Uutta sivustolla

Tervetuloa takaisin!Edellisen käyntisi jälkeen Puhelinvertailuun on tullut .

Katso tapahtumat viime käyntisi jälkeen.

Pikatestissä pienikokoinen Belle-puhelin: Nokia 700

109
Matti Vähäkainu

Pikatestissä pienikokoinen Belle-puhelin: Nokia 700
Nokian edullisimman luokan Symbian-älypuhelimet eivät ole varsinaisesti olleet tapetilla. Yhtiöltä on odotettu kovia panostuksia nimenomaan älypuhelinten kuningasluokkaan. Taustalla on kuitenkin tehty töitä myös edullisempien älypuhelinten sekä Asha-malliston peruspuhelinten kanssa.

Teemme katsauksen mainituista ensimmäiseen tapaukseen. Testipenkkiin saapunut Nokia 700 on julkistettu jo viime vuonna, mutta edelleen myynnissä oleva puhelin on -- kiitos Nokia Bellen uusimman version -- vieläkin relevantti laite.
Puhelimen tärkeimpiin laitteisto-ominaisuuksiin kuuluvat 3,2 tuuman AMOLED-kosketusnäyttö, viiden megapikselin kamera sekä Feature Pack 1 -paketilla päivitettyä Belle-käyttöjärjestelmää vauhdittava gigahertsin 1,3 gigahertsin suoritin. Nokia on lisäksi istuttanut puhelimeen NFC-piirin, jota käytetään esiasennetussa Angry Birds Magic -pelissä uusien kenttien lataamiseen.




Suoritin on lähes yhtä nopea kuin Nokian uusimmassa Belle-puhelimessa, huippukamerasta tunnetussa Nokia 808 PureView'ssä. Käyttöliittymän sulavuus on niin ikään täysin verrattavissa paitsi Bellen parhaimmistoon, myös kilpailijoiden älypuhelimiin.

Vaikka Belle ja sen tuoma ohjelmisto, eritoten Nokian karttapalveluiden ansiosta, on hyvällä tasolla, on taustalla paljon puutteita.

Ensinnäkin sovellustarjonta ei 120 000 sovelluslukemasta huolimatta oli kovinkaan kummoinen. Kehittäjät ovat kaikonneet Symbianina tunnetun käyttöjärjestelmän kuoppauksen jälkeen eikä uusia sovelluksia enää juurikaan tule.

Myös verkkoselain on jäänyt pahasti jälkeen vaikka käyttöliittymää on parannettu viimeisen vuoden aikana roimasti. Nyt käyttöliittymä on sulavuudessa verrattavissa Android-, Windows Phone- ja iOS-laitteisiin, mutta verkkoselaaminen on kaukana kilpailijoista. Tökkimistä tapahtuu sietämättömästi erityisesti Flash-sisällön ollessa päällä.

Nokia 700:n kamera on 5 megapikselin kennonkin huomioon ottaen heikko, vaikkakin onnistuu kuvaamaan 720p-teräväpiirtokuvaa 30 kehyksen sekuntinopeudella. Kuvatessa valkotasapaino heittelee tarpeettomasti ja tarkkuudessa on paljon parantamisen varaa. Makrokuvien ottaminen ei onnistu lainkaan, sillä fixed focus -kameran tarkennus toimii vasta noin puolen metrin etäisyydellä kohteesta.



Tietysti monille kosketusnäyttöön tottuneille näytön koko on myös suuri miinus. 3,2 tuuman kokoisena se on yksi pienimmistä markkinoilla olevista kosketusnäytöistä älypuhelimissa. Tämä tarkoittaa ongelmia esimerkiksi pystysuunnassa kirjoittaessa, ja verkkoselaamisessa zoomaus on pienestä erottelukyvystä johtuen jatkuvasti pakollista.

Nokia 700 on puutteista huolimatta erittäin piristävä puhelin. Laadukas viimeistely ja pieneen kuoreen pakattu muotoilu saavat jatkuvalla syötöllä massiivisia älypuhelimia käyttävän ihastelemaan kuinka vapauttavaa puhelimen käyttäminen voi olla. Vapaus toki kaikkoaa välittömästi kun puhelimesta avaa verkkoselaimen tai alkaa kirjoittaa sähköpostia.

Tämä puhelin ei todellakaan sovellu vaativalle älypuhelinkäyttäjälle, mutta esimerkiksi ensimmäistä älypuhelinta hankkivalle, peruspuhelinta enemmän ominaisuuksia toivovalle Nokia 700 voi olla hyvä vaihtoehto, mikäli sen löytää tarjouksesta alle 150 euron hintaan. Kahden sadan euron tietämissä kilpailua on aivan liikaa, eikä silloin ole syytä sijoittaa Nokia 700:aan. Lukuisat Android-puhelimet iskevät juuri tuohon hintaluokkaan, unohtamatta tietysti alle kahden sadan euron Lumia 610:tä.

Kommentit (109)

jepajee_ (vahvistamaton)

4

No pitikö tossa vertailun videossa jättää kaikki sovellukset yhtä aikaa taustalle pyörimään? Ei ihme jos selain pätkii kun on navi taustalla pyörimässä.
Vinkiksi, valikkonäppäimestä se menee aloitusnäytölle, mutta jättää sovelluksen pyörimään. Painamalla valikkonäppäintä hetken, se avaa listan avoinna olevista sovelluksista. Se on sitä moniajoa.

Vastaa
Lauzi
Lauzi

5

@4 Androidilla ei ainakaan tarvitse, tai edes kannata tappaa taustalla olevia sovelluksia. Eikö belle osaa järjestellä omaa muistiaan sen mukaan mikä ohjelma pyörii päällimmäisenä?

Vastaa
NokiJani (vahvistamaton)

6

FP1 päivityksen myötä YouTube ei enää toista videoita.

Vastaa
hylol
hylol

7

operan kanssa mullakaan ei tube toiminnut, mutta sillä youtube ohjelmalla toimi. delic jos luet tätä olet nyt ownattu

Vastaa
delic
delic

12

@11 Tämä arvosteluhan tukee täysin sanomaani, piti vielä oikeen tarkistaa mistä puhuin: Puhuin sovellusten vähyydestä, check.

Puhuin selaimen surkeudesta, check.

Puhuin että kilpailijoiden tuotteet on kiinnostavampia, check.

Kuten sanoin, en tajua yhtään mitä nyt selität, ehkä sinun kannattaa lukea se keskustelu uusiksi? ;)

Viimeinen kommentti videosta, "mutta ainoastaan mikäli sen löytää alennusmyynnistä, android leirissä kilpailijat ovat selvästi parempia kuten myös nokian omat lumiat"

Eli mitä arvostelu nyt tukee? :)

Vastaa
hylol
hylol

13

ei vaan puhuttiin symbianin toimivuudesta. en ole väittännyt selaimen toimivuudesta parempana missään vaiheessa. ja sovelluskia varmasti löytyy kaikille.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

14

@4 "Ei ihme jos selain pätkii kun on navi taustalla pyörimässä."

Jaa että tätä on se Symbianin mahtava moniajo? iPhonessa kun laittaa SportsTrackerin taustalle, ei selain töki lainkaan.

Vastaa
figo10
figo10

16

Itseasiassa se punainen tähti tarkoittaa, että sovellus on päivitetty äskettäin (poistuu vasta kun avaa ensimmäisen kerran). Valkoinen pallukka tarkoittaa, että sovellus on auki.

Vastaa
simsim4
simsim4

17

Miksi arvostelussa ei voitu mainita että Operan saa Nokia storesta ja silloin on selain lähes kilpailijoiden tasolla...

@14 eli jos et laita iphonessa sportstrackeria päälle niin selain lagaa kuin synti??? ja sportstracker on kunto ohjelma ei navigaattori!!!

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

18

@14 Kpmahan

> Jaa että tätä on se Symbianin mahtava moniajo? iPhonessa kun laittaa
> SportsTrackerin taustalle, ei selain töki lainkaan.

sä olet pahimmanluokan riidanhaastaja. ja siksi täysi kusipää. Ei tarvitse kuin lukea esim yllä oleva lainaus sanomastasi, ja asia käy täysin selväksi.

SportsTracker ei kylläkään aiheuta minkäänlaista tökkimistä Symbianissakaan. Sitäpaitsi Symbianin moniajo on edelleenkin huomattavasto lehittyneempi kuin iPhonen ns. "moniajo". Toisin kuin iPhonessa,, Symbianissa on täysi pre-emptiivinen moniajo, jota ei ole keinotekoisesti rajoitettu.

Tässä se taas nähdään kuinka huonosti sinä olet perillä asioista, vaikka kuinka teeskentelet muuta.

En ole vielä ehtinyt vastata sun tolkuttomiin vuodatuksiisi, koska pöen viettänyt enemmän aikaa rannalla kuin sisällä tietokoneen luona. Mutta kyllä vastaan sun vääristeleviin kommentteihisi.

Tein tuossa myös suuren määrän ruutukaappauksia Symbianin uusista QML-sovelluksiasta, jotka näyttää kuinka väärässä olet väitteissäsi esim Symbianin uudesta käyttöliittymästä. Itsehän sitä kerjäsit. En ole vielä ehtinyt laittaa niitä nettiin, mutta voi kuule kyllä sä tulet sen linkin näkemään. Aion laittaa linkin niihin kuviin jatkossa jokaisen viestini perään, jotta varmasti näet sen, ja jotta muutkin näkee kyuinka väärässä olet. Ja tulen jatkossa vain lisäämään niiden kuvien määrää kunhan ehdin.

Vastaa
perhana
perhana

19

@17
siis täh... että kun Nokia storesta lataa Operan muuttuu Bellen selain lähes kilpailijoiden tasolle? emmää nyt ymmärrä... miten se opera sen bellen oman selaimen voi saada paremmin toimimaan?

Ja tuo "moniajo" onkin sitten tosiaan mahtava juttu, jos sen ansiosta pitää muistaa esimerkiksi selainta käynnistäessä käydä aina ensin varmistamassa ettei ole turhia sovelluksia käynnissä taustalla... tuohan sitten peseekin käytettävyydessä windows phonen ihan mennen tullen.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

20

@14 Jonahan

> Jaa että tätä on se Symbianin mahtava moniajo? iPhonessa kun laittaa
> SportsTrackerin taustalle, ei selain töki lainkaan.

sä olet pahimmanluokan riidanhaastaja. ja siksi täysi kusipää. Ei tarvitse kuin lukea esim yllä oleva lainaus sanomastasi, ja asia käy täysin selväksi.

SportsTracker ei kylläkään aiheuta minkäänlaista tökkimistä Symbianissakaan. Sitäpaitsi Symbianin moniajo on edelleenkin huomattavasto lehittyneempi kuin iPhonen ns. "moniajo". Toisin kuin iPhonessa,, Symbianissa on täysi pre-emptiivinen moniajo, jota ei ole keinotekoisesti rajoitettu.

Tässä se taas nähdään kuinka huonosti sinä olet perillä asioista, vaikka kuinka teeskentelet muuta.

En ole vielä ehtinyt vastata sun tolkuttomiin vuodatuksiisi, koska pöen viettänyt enemmän aikaa rannalla kuin sisällä tietokoneen luona. Mutta kyllä vastaan sun vääristeleviin kommentteihisi.

Tein tuossa myös suuren määrän ruutukaappauksia Symbianin uusista QML-sovelluksiasta, jotka näyttää kuinka väärässä olet väitteissäsi esim Symbianin uudesta käyttöliittymästä. Itsehän sitä kerjäsit. En ole vielä ehtinyt laittaa niitä nettiin, mutta voi kuule kyllä sä tulet sen linkin näkemään. Aion laittaa linkin niihin kuviin jatkossa jokaisen viestini perään, jotta varmasti näet sen, ja jotta muutkin näkee kyuinka väärässä olet. Ja tulen jatkossa vain lisäämään niiden kuvien määrää kunhan ehdin.

Vastaa
pekkapuupää (vahvistamaton)

21

Symbianissa, iOS:ssa, anterossa ja WPssä puhelin jäädyttää sovelluksen taustalle (eli periaatteesssa pause). Ainoa puhelin, joka jatkaa sovelluksen toimintaa taustalla esim. videon toistoa on N900 eli maemo-käyttis (vert. tietokoneen moniajo). Meegosta ei ole tietoa.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

22

@17
Aivan totta, molemmat ottavat vastaan GPS-eventtejä ja päivittävät karttaa. En keksi miksi navigaattori olisi juuri käynnistymisen jälkeen yhtään raskaampi kuin SportsTracker. Navigoinnin *aikana* homma lienee toisenlainen, mutta se ei käsittääkseni ollut tilanne. Voin tietenkin olla väärässä, saa korjata.

@18
> SportsTracker ei kylläkään aiheuta minkäänlaista tökkimistä Symbianissakaan.

Mutta navigointi aiheuttaa, vai oliko aiemman kommentoijan oletus väärä? Vai mistä arvostelijan ja videon kuvaama tökkiminen johtui?

> Sitäpaitsi Symbianin moniajo on edelleenkin huomattavasto lehittyneempi kuin iPhonen ns. "moniajo".

Jos kehittyneemmän moniajon sivutuote on käyttöliittymän huonompi responsiivisuus, on syytä joko lisätä rautaa rajalle tai vaihtaa toisenlaiseen moniajoon.

> Tein tuossa myös suuren määrän ruutukaappauksia Symbianin uusista QML-sovelluksiasta, jotka näyttää kuinka väärässä olet väitteissäsi esim Symbianin uudesta käyttöliittymästä.

Kiitos, sovellusten nimetkin olisivat riittäneet, minulla on sekä N8 että N9 käytössäni, mutta ei ruutukaappauksistakaan ole mitään haittaa.

> Tässä se taas nähdään kuinka huonosti sinä olet perillä asioista, vaikka kuinka teeskentelet muuta.

Olisin taas mieluusti kuullut perustelun, mutta eihän sellasta tietenkään ennätä kirjoittaa, kun pitää keuhkota kaikenlaista tärkeämpää, kuten alla. Mistä asiasta nyt täsmälleen en ollut perillä, mutta "teeskentelin"?

> sä olet pahimmanluokan riidanhaastaja. ja siksi täysi kusipää.

> sun tolkuttomiin vuodatuksiisi […] sun vääristeleviin kommentteihisi […] Itsehän sitä kerjäsit.

Hohhoijaa, pitäisiköhän sun vähän rauhoittua? Keskustelu sujuu paljon paremmin kun syke ei ole tuhat ja verenpaine kriittinen. Ja silloin voisi löytyä aikaa perusteluihin pelkän tyhjänpuhumisen asemesta.

Vastaa
delic
delic

23

@13 En minä ainakaan ole puhunut :), minä olen painottanut lähinnä ensivaikutelmaa ja sen tärkeyttä, en mitään yleisesti symbianin toimivuutta.

Kuten sanottua, tässä arviossa puhutaan juuri niistä tärkeistä jutuista minkä takia symbian ja nokia on tilanteessa missä on, sen vielä ymmärtäisi jos ongelmat vaivaisi vain näitä halpis luureja, mutta kun samat ongelmat löytyy lippulaivaluurista mitkä maksaa yli 500e? vai mitä toi 808 esim oikeen maksaa.

Vastaa
simsim4
simsim4

24

@19 Tarkoitin että kun käyttää Operaa niin ei ole kilpailijoista kauheesti jälessä... Eli silloin olisi arvostelussa saanut ns. reilumman kuvan puhelimesta eikä vaan tallottu puhelimen nettikäyttö mahdollisuuksia...

Vastaa
simsim4
simsim4

25

@23 Eikös Lumia 900 ole Nokian tämänhetkinen lippulaiva??? Ja 808 oli vaan presentaatio mikä näyttää Nokian kameraosaamisen. Tuskin sillä on kovinsuuria myyntitavoitteita kun ovat pureviewiä laittamassa tuleviin WP8 Lumioihin...

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

26

@14 Jonahan

Testatakseni ymmärrätkö ylipäätänsä ollenkaan mitä moniajavassa järjestelmässä tapahtuu, kysyn sulta tätä. Tämä koskee jokaista käyttäjän käynnistämää sovellusta, riippumatta siitä onko sovellus etualalla vai taustalla. Tämä koskee yhtälailla niin esim gps-navigaattoria, netistä musiikki striimaavaa soitinta kuin taskulaskintakin. Eli.. Mitä sovellus tekee erittäin suuren osan ajasta sen jälkeen kun käyttäjä on sovelluksen käynnistänyt? Mistä tässä on kyse, miksi asia on noin? Itseasiassa vastaukseen kuuluu kaksi erillistä asiaa. Toinen kysymys on, että mitä hyvin tehty mobiilisovellus tekee kun se siirretään tausta-ajoon?

Älkää muut auttako Jonahania, tää on hänelle.

Vastaa
delic
delic

27

@25 No kallein ja uusin symbian kumminkin, miksikä sitä nyt haluaakaan nimittää.

Tänään on muuten uutinen ollut netissä rovion uudesta amazing alex pelistä, että se julkaistaan parin päivan päästä.

sivuilla lukee: iPhone, iPad and android

Missä symbian? edes roviolla ei ole kiinnostusta tehdä symbian versiota tulevasta uutuudestaan? (tai ehkä tulee myöhemmin, mitään mainintaa ei mistään löytynyt) Ikävästi jäi kyllä windows phonekin ainakin ekasta julkaisusta ulos.

Tämä kertoo hyvin siitä nokkimisjärjestyksestä mikä mobiilimaailmassa on ja mitä sovelluskehittäjät ohjaa.

Kukapa ei haluaisi pelata huikean angry birds hitin tekijöiden uutta peliä, Huomenna sitä pääsee pelaamaan iOS ja android käyttäjät.

edit: "Amazing Alex will be released for "Windows" (presumably Windows Phone) "shortly after" it's let loose on iOS and Android."

Vastaa
Jonahan
Jonahan

28

@26
Leikitään nyt hetki, jotta sinulta saisi jotain vastauksia niihin tärkeisiin kysymyksiin, eikä pelkkää kestoraivaria

> Mitä sovellus tekee erittäin suuren osan ajasta sen jälkeen kun käyttäjä on sovelluksen käynnistänyt?

Odottaa ja vastaa käyttöliittymäeventteihin. Ja tietenkin päivittää käyttöliittymäänsä ja tekee työtä myös muiden eventtien, esim. timereiden tai lokaatioeventtien seurauksena.

> Mistä tässä on kyse, miksi asia on noin?

Event loopista? Siksi että joku sellaisen on keksinyt 60-luvulla?

> mitä hyvin tehty mobiilisovellus tekee kun se siirretään tausta-ajoon?

Riippuu järjestelmästä ja sovelluksesta, mutta toivottavaa olisi, että pyrkisi minimoimaan resurssikulutustaan, esim. hidastamalla käyttöliittymän päivittämistä tai lopettamalla sen kokonaan, vähentämällä muistikuormaa ja niin edespäin. Ja tietenkin käyttiskin voi auttaa tässä, priorisoimalla aktiivista softaa kunnolla ja esimerkiksi pysäyttämällä niitä taustalta.


Mitä ihmettä tällä oli tekemistä yhtään minkään kanssa?

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

29

perhana ja delic vois myöskin vastata noihin viestissä @26 esittämiini kysymyksiin, teiltäkin kun on kuulunut älyttömiä väitteitä mm. moniajoon liittyen.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

30

@27
Amazing Alex on Rovion ostama ja tuunaama peli, joten alustat on voitu lyödä enemmän tai vähemmän lukkoon jo alkuperäisen kehittävän toimesta.

Muuten olet kyllä ihan oikeilla linjoilla alustojen kiinnostavuuden suhteen, noin keskimääräisen kehittäjien näkökulmasta. Tällä hetkellä iOS on ykkönen, sitten Android. Muut tehdään jos jaksetaan, ja WP on "muista" kiinnostava, koska MS sponssaa softakehittäjiä, kehitysympäristö on erittäin hyvä ja puhelimet erittäin yhdenmukaisia -> pieni fragmentaatio.

Vastaa
jepajee_ (vahvistamaton)

31

@14 Kyllä olet Jonahan ihme iPhone -trolli. Symbianissa yleensä lopetetaan ohjelma kun sitä ei enää käytetä. Moniajo mahdollistaa kyllä netin selaamisen ja muidenkin ohjelmien käytön esim. navigoinnin aikana ja vieläpä toimiikin hyvin. Kai se on sitten vaikea opetella sammuttamaan ohjelma kun on tottunut käyttämään jotain "home" -näppäintä?

Videossa oli yhtä aikaa käynnissä ainakin kauppa, aja, kamera ja web, näkee siitä valkoisesta pallerosta valikossa kuvakkeen päällä.

Viimeaikoina on paljon puhuttu, että symbian on vanhentunut käyttöjärjestelmä. Miten se on yhtäkkiä parissa kuukaudessa vanhentunut? Ei ole tullut muutaman kuukauden sisään muiltakaan järjestelmiltä (varsinkaan Applelta) kovin kummosia päivityksiä. Omasta mielestäni Belle on hyvinkin kilpailukykyinen järjestelmä.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

32

@31
> Kyllä olet Jonahan ihme iPhone -trolli

Kiitos.

> Symbianissa yleensä lopetetaan ohjelma kun sitä ei enää käytetä.
> Kai se on sitten vaikea opetella sammuttamaan ohjelma kun on tottunut käyttämään jotain "home" -näppäintä?

Jahas. Tarkoitatko nyt, että kun softa tökkii Symbianissa on se käyttäjän vika? No, todennäköisesti Miksu pyytää seuraavaksi sinultakin selityksen moniajotietömyksestäsi... :)

> Viimeaikoina on paljon puhuttu, että symbian on vanhentunut käyttöjärjestelmä. Miten se on yhtäkkiä parissa kuukaudessa vanhentunut?

Siitä on käsittääkseni puhuttu jo vuosia.

> Omasta mielestäni Belle on hyvinkin kilpailukykyinen järjestelmä.

Arvostelija taisi sanoa samaa, kilpailukykyinen hintaluokassaan, 200e+ hintaluokassa sitten Androidit jo jyräävät.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

33

@28 Jonahan


Ohhoh. Kerrankin suta tuli melkein järkevä kommentti, miksi hitossa sä sitten yleensä käyttäydyt kuin umpisokea idiootti?

Erittäin suuren osan ajasta moniajavassa järjestelmässä ajettavat sovellukset odottaa jotakin tapahtumaa, eli sovellus ei tee oikeastaan mitään. Eri tapahtumien seurauksena sovellus herää, tekee jotakin, ja palaa odottamaan.

> Mitä ihmettä tällä oli tekemistä yhtään minkään kanssa?

Syn omat kommenttisi esim Symbianin moniajosta yllä, antaa kuvan että olet täysin pihalla.

Se liittyy myös siihen, että etenkin te iPhone ja WP7 fanit koetatte mustamaalata Symbiania, ja vääntelette ja kääntelette Symbianin kyvyn rajoittamattomaan moniajoon huonoksi asiaksi. Se kuulemma aiheuttaa puhelimen hidastelua jne. Tarkotus oli osottaa, että itseasiassa sovelluksen jättäminen tausta ajoon ei välttämättä tarkota minkäänlaista merkittävää laitteen kuormittumista. Toki on raskaita sovelluksia, mutta se on sillon sovelluskohtasta eikä yksittäisen sovelluksen kuormittavuus ole alustan moniajon vika. Itseasiassa jos puhelin hidastuu useita sovelluksia ajettaessa, se johtuu hyvin usein RAM-muistin käymisestä vähiin. Rajoittamaton moniajo tarkottaa tietenkin sitä, että puhelimen voi saada hidastumaan ajamalla paljon sovelluksia, mutta sen hyödyt on paljob suuremmat kuin haitat. Ja on käyttäjän oma valinta, jos ajaa niin paljon sovelluksia, että muisti käy vähiin jne, ainakin käyttäjää ei keinotekoisesti kahlita kuten asia on WP7:ssä ja iPhonessa.

> Leikitään nyt hetki, jotta sinulta saisi jotain vastauksia niihin
> tärkeisiin kysymyksiin, eikä pelkkää kestoraivaria

Siihen sä olet itse syypää omalla käytöselläsi. Olen käyttänyt nettiä jo kohta 18 vuotta, ja sinä aikana olen törmännyt vain muutamaan yhtä rasittavaan ja sietämättömään tyyppiin kuin sinä. Eli ihan itseäsi saat syyttää, Suhtautumiseni sinuun voisi ola toinen, jos et jatkuvasti hyökkäisi Symbiania vastaan, ja jos et jatkuvasti hyökkäisi levittämään propagandaasi, kun sanon Symbiania hyväksi. Omalla käytökselläsi teet kuitenkin täysin mahdottomaksi suhtautua suhun toisin kuin nyt teen,

Vastaa
delic
delic

34

@31 Symbian oli vanhentunut käyttöjärjestelmä siitä asti kun symbian 3 esiteltiin ja N8 tuli markkinoille. Siitähän se jyrkin alamäki alkoi mikä ei ole vieläkään pysähtynyt ja muut meni ohi vasemmalta ja oikealta.

Eli joskus syksyllä 2010. Eli ei ei se ole yhtäkkiä vanhentunut, ehkä mielikuvasi johtuu siitä, kun se on ollut uutisissa niin paljon viimeaikoina ja siitä on puhuttu isompaan ääneen.

Vastaa
Mysticiza
Mysticiza

35

Jos Symbian^3 olisi ollut Symbian Annan tasoinen ja Anna Bellen tasoinen, tilanne voisi olla täysin eri. Alkuperäinen Symbian^3 vaan oli liian keskeneräisen tuntuinen.

Vastaa
delic
delic

36

@33 "Se liittyy myös siihen, että etenkin te iPhone ja WP7 fanit koetatte mustamaalata Symbiania, ja vääntelette ja kääntelette Symbianin kyvyn rajoittamattomaan moniajoon huonoksi asiaksi. Se kuulemma aiheuttaa puhelimen hidastelua jne."

Pakko ottaa kantaa tähän asiaan, ei kyllä se on ihan ne symbian käyttäjät jotka tuon mielikuvan ITSE antaa.

Muistan aikoinaan youtubessa katsoeassani N8 videoita missä laite tökki ja joku siitä kommentoi niin symbian käyttäjä oli heti selittämässä, että ku tossa videolla tolla kaverilla on noita sovelluksia moniajossa niin tottakai se tökkii. Sama kun netissä oli asphalt 5 pelivideo missä peli tökki, taas symbian poika selittämässä, että sulje ne avoimet sovellukset. Ja katsoppa täälläkin taas käyttäjän @4 kommentti.

"No pitikö tossa vertailun videossa jättää kaikki sovellukset yhtä aikaa taustalle pyörimään? Ei ihme jos selain pätkii kun on navi taustalla pyörimässä. "

Eikö tässä nyt hyvin käy selväksi, että nimenomaan symbian käyttäjät sen ajatuksen luo eikä me muut niinkun virheellisesti yritit väittää.

Symbian käyttäjät kieltämättä on yleisesti antaneet noilla lausunnoillaan aika huonon kuvan symbian moniajosta.

Me WP7 ja iPhone käyttäjät kyllä tiedämme, että ei syy ole siinä me tiedämme, että se on nokiakäyttäjien tekosyy laittaa se moniajon piikkiin vaikka se peli ja netti tökkii ilman yhtäkään taustasovellusta.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

37

@34 delic

Hölynpölyä. Ja sä et ole yhtään sen parempi kuin Jonahan, eli edellisen viestini vika kappale sopii sinnuunkin. Samanlaisia iPhone fanaatikkoja ja Symbianin mustamaalaajia molemmat.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

38

@34 delic

Pahimmanuokan totuuden vääristelyä tuo viestisi.

Ja ketkähän ne tässäkin ketjussa on Symbianin moniajoa haukkumassa? Sinä, Jonahan ja Perhana, joista yksikään ei ole Symbian-käyttäjä. Joten älä nyt jumaliste viitsi suoltaa silkkaa roskaa.

Vastaa
delic
delic

39

@37 Tuskin minä olen symbianin romahdusta ja nokian romahdusta saanut aikaan ;)

Kovin on katkeraa, voi voi.

Vastaa
delic
delic

40

@38 En ole kyllä tässä ketjussa sanallakaan puhunut symbianin moniajosta :)

Tässä on muuten yhdestä pelistä kommenttia tuolta tuubista, ei ollu vaikea löytää: "are you by anyway having other applications opened while playing this ?? because that slows this game down a bit .. If you are can you post a video with no opened applications and if possible open the game on boot up with minimum homescreen and minimum widgets ... then i think it will run even faster as more ram will be freed ..."

Saman tyylisiä kommentteja näyttäisi löytyvän vähän joka lähtöön. Eli kuten sanottua, symbian käyttäjät itse sen kuvan luo, vaikka sen äsken jo kiistitkin vahvasti.

Paljon ylisempi kommentti tosin oli "it lags"

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

41

Uutiseen kommenttina sen verran, että Symbianille tulee jatkuvasti lisää softaa, ja hyvää sellaista. Sovelluksia on julkastu kiihtyvää tahtia viimeisten muutaman vuoden aikana, etenkin siitä lähtien kun QML saatiin kehittäjien käyttöön.

Myöskin päivittäiset latausmäärät ovat jatkaneet kasvuaan. Vasta jokunen päivä sitten oli uutisissa juttua, että Nokia Storesta ladataan ja ostetaan sovelluksia jo yli 15 muljoonaa kertaa päivässä. Kaikenkaikkiaan Nokia Storesta on ladattu ja ostettu jo yli 5 muljardia kertaa.

Itseasiassa Nokia Storen latausmäärien muutos on yksi parhaista mittareista Symbian-käyttäjien todellisen määrän muutoksesta. Latausmäärissä ei näy minkäänlaista laskua, vaan määrät kasvaa edelleen voimakkaasti.

On siis itsestäänselvää ettei Symbianin käyttäjien märä ole merkittävästi laskenut Nokian pudonneesta puhelinmyynnistä huolimatta. Ihmiset on yksinkertasesti lykännyt puhelimen ostoa tai päättäneet pysyä nykyisessä. Lisäksi pitää myuistaa ettei edes alustan vaihtaminen automaattisesti laske alustan käyttäjämääriä, koska alustaa vaihtava usein myy puhelimensa jollekulle toiselle.

Nokia Storen jatkuvasti kasvava latausmäärä kertoo myös yhä kasvavasta Stmbian-sovellusten julkasusta, sekä siitä että käyttäjät tidellakin pitää uusista QML:lla tehdyistä Symbian-sovelluksista.

Nokia Storen jatkuva kasvu taitaa olla melkoinen piikki Jonahanin ja delicin jne lihassa, se kun osottaa heidän väitteensä vääriksi.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

43

@miksuh
> Kerrankin suta tuli melkein järkevä kommentti,

Vai että "melkein järkevä" ja kerrankin... Perustelut puuttuivat taas.

> miksi hitossa sä sitten yleensä käyttäydyt kuin umpisokea idiootti?

En kyllä koe käyttäytyväni niin. Oli miten oli, en ainakaan nimittele ketään kusipääksi tai idiootiksi, vaan annan asioiden ja argumenttien taistella.

> Syn omat kommenttisi esim Symbianin moniajosta yllä, antaa kuvan että olet täysin pihalla.

Mikäköhän kommenttini Symbianin moniajosta antoi sellaisen kuvan? Ennen hyökkäystäsi nimimerkki jepajee_ kertoi (huomaa, EN minä), että tökkiminen johtui taustalla olevasta navista. Johon vastasin *kysymyksellä*, että tuotako se moniajo sitten on. Ja annoin vastaesimerkin, täysin vastaava toiminnallisuus iPhonessa, vanhassakin, on mahdollista ilman tökkimistä.

Sittemmin samainen nimimerkki on kertonut, että Symbianissa softat kannattaa sulkea, jotta ei tökkisi. Ja haukkui minua iPhone -trolliksi, tuskin on ainakaan iOS-käyttäjä.

> Rajoittamaton moniajo tarkottaa tietenkin sitä, että puhelimen voi saada hidastumaan ajamalla paljon sovelluksia, mutta sen hyödyt on paljob suuremmat kuin haitat.

Johtopäätöksesi on oikea tietyillä premisseillä, joillakin muilla ei. Se ei ole mikään universaali totuus.

Btw, oletko nyt samaa mieltä nimimerkin jepajee_ kanssa siitä, että videolla nähty tökkiminen johtui siitä, että oli "liikaa" sovelluksia käynnissä? Käyttäjän vika?

> Ja on käyttäjän oma valinta, jos ajaa niin paljon sovelluksia, että muisti käy vähiin jne, ainakin käyttäjää ei keinotekoisesti kahlita

Jos käyttäjä pakotetaan tekemään prosessihallintaa, erittäin rajallisten tietojen perusteella, jotta puhelin toimisi sulavasti, ollaan metsässä ja pahasti. Sopii tietenkin insinöörille, joka saa kiksit tosi siististä prosessimanagerista, mutta he eivät ole enemmistö.

Ei ole sattumaa että iOS:n, Windows Phonen ja Androidin prosessimallit ovat erittäin samantyyppiset. Käyttis tietää käyttäjää paremmin mitkä prosessit vievät resursseja ja milloin niitä on pidetty aktiivisena. Käyttäjä haluaa, että päällimmäisenä oleva softa toimii mahdollisimman nopeasti ja sulavasti, ilman managerointia. Yksi tapa taata tämä ja pienentää akunkulutusta on pysäyttää taustalla olevat softat elleivät ne tee jotain, joka ehdottomasti tarvitsee tausta-ajoa.

> Siihen sä olet itse syypää omalla käytöselläsi. Olen käyttänyt nettiä jo kohta 18 vuotta

Tämä oli hauskin pitkään aikaan, sinä valitat minun käytöksestäni. :) Jos todellakin olet käyttänyt nettiä noin kauan, kannattaa palauttaa mieleen mitä käsite "netiketti" tarkoitti ja peilata sitä omaan kielenkäyttöösi ja toimintaasi.

Vastaa
delic
delic

44

@41 Eikös sieltä samasta ovistoresta tule s40 ostotkin ja asha ostot? Korjaa jos olen väärässä.

S40 on kuitenkin ollut hyvässä nousussa niin tottakai sovellusten latausmäärät kasvaa, muutenkin kun luurit menee koko ajan enemmän ja enemmän sovelluskeskeisiksi niin on aika luonnollista, että latausmäärät kasvaa?

Mitä kaikkea muuten ovistoren latausmääriin luetaan? luetaanko niihin yksittäiset soittoäänet, taustakuvat, teemat jne? vai onko tuo määrä siis puhtaasti pelkät sovellukset?

http://gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-daily-20110601-20120709 s40 menny ohi symbianin.

Katsoin äsken piruuttani vähän ovistoren sovellusten top listaa ja esim pelit lista ovistoressa näyttää melko erilaiselta kuten odottaa osasi. Huomasi selvästi sen eron tulevien esim isojen suosittujen pelien tarjonnasta ja siinä, että ovistoressa pelit ovat lähinnä sellaisia mitä muilla alustoilla on pelattu joskus puolivuotta sitten.

Missä on death rally? missä max payne, missä where's my water, missä draw something, missä angry birds space? missä batman arksham, missä dead trigger, missä ice rage, bike baron, worms 2 armageddon, gta3, asphalt 7, mass effect, world of goo, reckless racing 2, modern combat 3, Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta tässä oli muutama 4½/5 tähden peli top listalta.

Yllä olevasta uutisesta: "Ensinnäkin sovellustarjonta ei 120 000 sovelluslukemasta huolimatta oli kovinkaan kummoinen. Kehittäjät ovat kaikonneet Symbianina tunnetun käyttöjärjestelmän kuoppauksen jälkeen eikä uusia sovelluksia enää juurikaan tule."

Tämä on aika helppo allekirjoittaa kun vertailee niitä suosittuja ja paljon ladattuja mitä muilla on vs ovistore.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

45

@41
> Nokia Storen jatkuvasti kasvava latausmäärä kertoo myös yhä kasvavasta Stmbian-sovellusten julkasusta, sekä siitä että käyttäjät tidellakin pitää uusista QML:lla tehdyistä Symbian-sovelluksista.

Viite tilastoihin? Olin siinä oletuksessa, että Nokia storesta saa paljon muutakin kuin sovelluksia ja muillekin kuin Symbian-puhelimille, joten "latausmäärä" sinällään ei välttämättä kerro siitä, mitä väität.

> Nokia Storen jatkuva kasvu taitaa olla melkoinen piikki Jonahanin ja delicin jne lihassa, se kun osottaa heidän väitteensä vääriksi.

Mitäköhän väitteestäni nyt oikein puhut?

Vastaa
akse
akse

46

Ei siin symbianin moniajossa mitää vikaa ole. Harvoin löytyy semmosia softia mitkä hidastaa taustalla. Tietysti sitten kun niitä on 20 päällä yhtäaikaa niin voi alkaa RAMia syömään sen verran että jossain raskaammissa sovelluksissa voi havaita hidastumista. Tuo selain nyt vaan on aika hidas etenkin jollain tietyillä sivuilla, siihen ei softien päälläolo paljoa vaikuta.

Jos sovellus on ohjelmoitu oikein, menee se taustalle joutuessaan tilaan mikä ei kuluta niin paljoa resursseja. Mutta sovelluksella on silti mahdollista olla täysin käyttökelpoinen (ei paused tms.)

Hyvä esimerkki on Windows Phonelle marketista saatava ssh clientti, joka taustalle joutuessaan katkaisee yhteyden. En ole varma onko tämä jossain päivityksessä muuttunut vai muuttuuko se vasta WP8.

Vastaa
akse
akse

47

"Mitä kaikkea muuten ovistoren latausmääriin luetaan? luetaanko niihin yksittäiset soittoäänet, taustakuvat, teemat jne? vai onko tuo määrä siis puhtaasti pelkät sovellukset? "

Eiköhän tämä ole jokaisessa Storessa niin että noihin tilastoihin lasketaan aina kaikki.

600000 sovellusta ei voi pitää paikkaansa, siellä on kaikellaista taustakuvaa yms. millä ei ole sovelluksen kanssa mitään tekemistä. Silti ne lasketaan sovelluksiksi, joten tottakai latauksetkin lasketaan kaikki.

Vastaa
Feynman7
Feynman7

48

@21 Ymmärtääkseni N9:ssä on ihan kunnon moniajo. Muistan jonkun demon missä jätettiin kompassi taustalle ja siinä moniajonäkymässä näki miten kompassin neula liikkui. Eli sen lisäksi että toimii taustalla niin myös päivittyy siihen moniajonäkymään. Toki riippuu varmaan jossain määrin myös sovelluksesta.

Yleinen kommentti uutiseen:
Vaikka yleinen trendi menee koko ajan vaan isompiin ja isompiin puhelimiin, niin mielestäni on hienoa että on myös pienempiä vaihtoehtoja. Toivon todella että Nokian tulevat WP8 mallit ei ole kaikki luokkaa 4,3"-5". Sellainen 3,7"-3,9" kelpais mulle hyvin. Siis Lumia 800 WP8:lla ja PureView kameralla.

Vastaa
3rd_party
3rd_party

49

@ kaikki jotka keskustelevat symbianin moniajosta

Selaimen tökkiminen ei johdu taustalla auki olevista sovelluksista, vaan selaimen huonoudesta. Symbianin selain on täyttä roskaa eikä sellaista saisi löytyä yhdestäkään älypuhelimesta.

Symbianin moniajo taas on ihan kevollinen toteutus. Taustalla olevat ohjelmat eivät hidasta laitetta huomattavasti, eikä niitä todellakaan tarvitse sammuttaa joka kerta siirryttäessä toiseen sovellukseen.

Vastaa
Feynman7
Feynman7

51

Olen edellisten kanssa ehdottomasti samaa mieltä siinä, että Opera on todella hyvä selain ja se "parantaa" Symbiania huomattavasti verrattuna että käyttäsi Symbianin omaa selainta. Mutta oikeasti tosta ei ole kauheasti iloa silloin kun Nokia yrittää myydä puhelimiaan. Aivan kuten täällä monet ovat maininneet, ja kuten itsekin teen, niin uusia puhelimia kaupassa katsoessani lähes poikkeuksetta tsekkaan selaimen toiminnan. Ja siinä kohtaa Nokia kyllä häviää pahasti kilpailijoille. Ei siinä kohtaa juurikaan ole merkitystä sillä, mitä softia puhelimeen saa myöhemmin asennettua, silloin merkkaa puhelimen toiminta ja ominaisuudet juuri sillä hetkellä.

Vastaa
johtaja59
johtaja59

52

Selain on kiistämättä Symbianin pahin kompastuskivi, joten siinä kannattaisi olla samanlainen selaimen valinta -ikkuna kuin Winkkarissa asennuksen jälkeen :)

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

53

> Nokia Storen jatkuvasti kasvava latausmäärä kertoo myös yhä kasvavasta Stmbian-sovellusten julkasusta, sekä siitä että käyttäjät tidellakin pitää uusista QML:lla tehdyistä Symbian-sovelluksista.

> Viite tilastoihin? Olin siinä oletuksessa, että Nokia storesta saa
> paljon muutakin kuin sovelluksia ja muillekin kuin Symbian-puhelimille,
> joten "latausmäärä" sinällään ei välttämättä kerro siitä, mitä väität.

Tiedot ovat lähtöisin Nokian itsensä antamista tilastotiedoista, joten ihan turhaan taas yrität väittää vastaan. Kyllähän Nokia Storessa on muutakin kuin sovelliksia, mutta Nokia storessa on sovelluksia pitkälti yli 120000. Lisäksi sovellukset ovat Nokian mukaan ykkösenä latauksissa, mikä ei yllätä lainkaan. Lisäksi kyllähän Nokia Storessa on myös S40:lle sovelluksia, mutta suurin osa on Symbianille. Myöskin puhelinmallikohtaisissa latausmäärissä Symbian-puhelimet ovat kärjessä ja suurin osa latauksista tehdän nimenomaan symbian-puhelimilla.

>> Nokia Storen jatkuva kasvu taitaa olla melkoinen piikki Jonahanin ja
>> delicin jne lihassa, se kun osottaa heidän väitteensä vääriksi.
> Mitäköhän väitteestäni nyt oikein puhut?

Väitteitä siitä ettei Symbianille muka ole hyviä sovelluksia, väitteitä ettei sille enää tehdä sovelluksia, väitteitä siitä että ihmiset on hylännyt symbianin, väitteitä ettei ihmiset idä symbianin uudesta käyttöliittymästä jne jne. Kaikkea tuollaista hölynpölyä, jota sinä, delic jne olette suoltanut.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

54

@45 Jonahan

> Nokia Storen jatkuvasti kasvava latausmäärä kertoo myös yhä kasvavasta Stmbian-sovellusten julkasusta, sekä siitä että käyttäjät tidellakin pitää uusista QML:lla tehdyistä Symbian-sovelluksista.

> Viite tilastoihin? Olin siinä oletuksessa, että Nokia storesta saa
> paljon muutakin kuin sovelluksia ja muillekin kuin Symbian-puhelimille,
> joten "latausmäärä" sinällään ei välttämättä kerro siitä, mitä väität.

Tiedot ovat lähtöisin Nokian itsensä antamista tilastotiedoista, joten ihan turhaan taas yrität väittää vastaan. Kyllähän Nokia Storessa on muutakin kuin sovelliksia, mutta Nokia storessa on sovelluksia pitkälti yli 120000. Lisäksi sovellukset ovat Nokian mukaan ykkösenä latauksissa, mikä ei yllätä lainkaan. Lisäksi kyllähän Nokia Storessa on myös S40:lle sovelluksia, mutta suurin osa on Symbianille. Myöskin puhelinmallikohtaisissa latausmäärissä Symbian-puhelimet ovat kärjessä ja suurin osa latauksista tehdän nimenomaan symbian-puhelimilla.

>> Nokia Storen jatkuva kasvu taitaa olla melkoinen piikki Jonahanin ja
>> delicin jne lihassa, se kun osottaa heidän väitteensä vääriksi.
> Mitäköhän väitteestäni nyt oikein puhut?

Väitteitä siitä ettei Symbianille muka ole hyviä sovelluksia, väitteitä ettei sille enää tehdä sovelluksia, väitteitä siitä että ihmiset on hylännyt symbianin, väitteitä ettei ihmiset idä symbianin uudesta käyttöliittymästä jne jne. Kaikkea tuollaista hölynpölyä, jota sinä, delic jne olette suoltanut.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

55

@54
> Väitteitä siitä (1) ettei Symbianille muka ole hyviä sovelluksia, väitteitä (2) ettei sille enää tehdä sovelluksia, väitteitä siitä (3) että ihmiset on hylännyt symbianin, väitteitä (4) ettei ihmiset idä symbianin uudesta käyttöliittymästä jne jne. Kaikkea tuollaista hölynpölyä, jota sinä, delic jne olette suolta

En tunnista yhtään noista omakseni. Ne ovat aivan liian geneerisiä, että olisin tuollaisia väittänyt edes vahingossa. Enkä ole nähnyt kenenkään muunkaan tuollaista esittävän, ovat siis keksimiäsi olkinukkeja.

Ovi-kaupan kasvava latausmäärä ei edes teoriassa todista yhtään mitään olkinukeista 1, 2 ja 4. Etenkään kun numeroita, joita voisi verrata kilpaileviin kauppoihin tai arvioituun installed baseen ei ole.

> Tiedot ovat lähtöisin Nokian itsensä antamista tilastotiedoista, joten ihan turhaan taas yrität väittää vastaan.

Olin skeptinen, pyysin todisteita, en saanut. Väitteesi pohja on toistaiseksi todella heikko, puhumattakaan loogisesta hyppäyksestä latausmääristä käyttäjien tyytyväisyyteen.

Myöskään yhteenkään muuhun suoraan kysymykseen ei tullut vastausta, joten argumenttisi ovat loppu ja keskustelu on varmaan päättynyt?

Vastaa
delic
delic

56

@54 Kuka on väittänyt ettei symbianille tulisi hyviä sovelluksia?, näytät taas heittävän näitä juttuja ihan päästäsi kuten eilen teit kun sanoit, että olen esim tässä uutisessa kommentoinut symbianin moniajoa.

Osa sovelluksista toki tulee, mutta kuten voit lukea minun edellisen kommentin niin esim juuri pelilmaailmassa symbianin tukeminen on jätetty aika hyvin tausta-alalle vaikka kyse on aika suosituista ja menestyneistä peleistä.

vertailun vuoksi: symbianissa oli viime joulukuussa n. 100 000 sovellusta ja nyt niitä on sen jonkun verran yli 120 000. Eli heitetään ny arviona sitten että 20 000 sovellusta tullu viimeisen puolen vuoden aikana (tarkempaa dataa ei löydy)

Androidilla ja iOSilla luku on semmonen 150 000 samassa ajassa.

Ei puhuta siis mistään ihan pienestä erosta.

lisätään tähän vielä sama windows phone market kaupasta. joukuussa sovelluksia oli 50 000, nyt niitä on puolivuotta myöhemmin 100 000. Eli jopa microsoftin alustalle on tullut sovelluksia yli 2 kertaa enemmän samassa ajassa.

Otetaanpas tästä vaikka olympialaisten virallinen kisasovellus kun kisat häämöttää nurkan takana http://www.london2012.com/mobileapps/

"There are two free official mobile apps to help users keep in touch with the Games wherever they are. The Join In app is available to download now on Android, iOS and Blackberry. The Results app is available to download now on Android and iOS."

Missä symbian?

tässä tuoretta tilastoa symbianin hylkäämisestä: http://wmpoweruser.com/wp-content/uploa...x620.jpg?e83a2c Melkosia numeroita on kyllä vuoden takaiseen.

Espanjan luku on kyllä aiksmoinen.

Tukee hyvin statcounterin erittäin jyrkkää alamäkeä symbianille maailmanlaajuisesti.

Jos uudet käyttäjät pitäisi symbianin käyttöliittymästä miksi se ei sitten myy, miksi yhä useampi ja useampi valitsee kaupasta nykyään jonkun muun? Se on nimenomaan se kuuluisa ensivaikutelma ja mitä siitä luurilta näkee ensimmäisenä kaupassa kun sitä testaa, no juuri sen käyttöliittymän.

Jatkat tuota samaa hölynpölyäsi vaikka vähän kaikki data tuntuu olevan sua vastaan :)

ymmärtäisin puheesi jos symbian olisi edelleen ostetuin alusta ja luuria menisi kaupaksi android tahtiin ja nokia olisi ykkösenä ja takoisi huikeaa tulosta. Nyt kommenttisi kuulostaa päivä päivältä naurettavammalta ja naurettavimmilta, ne kuulosti siltä jo parisen vuotta sitten niin voit vaan kuvitella miltä nyt.

Tänään muuten 2 tuttuani joilla aina olleet nokian luurit ja viimeisimpänä symbian luurit vaihtoivat juuri toinen lumiaan ja toinen sgs3:een.

Toinen pysyi edelleen uskollisesti nokiassa, mutta symbiania ei edes enää harkittu siitä kuulemma saatiin jo ihan tarpeeksi.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

57

@43

>> Kerrankin suta tuli melkein järkevä kommentti,
> Vai että "melkein järkevä" ja kerrankin... Perustelut puuttuivat taas.

Melkein, muttei täysin. Meklkein siksi että siitäkin viestistä paistoi sinun ylimielinen asennevammasi

>> miksi hitossa sä sitten yleensä käyttäydyt kuin umpisokea idiootti?
> En kyllä koe käyttäytyväni niin. Oli miten oli, en ainakaan nimittele
> ketään kusipääksi tai idiootiksi, vaan annan asioiden ja argumenttien
> taistella.

Ongelma tuntuukin olevan siinä ettet pidä itse asiaa minään. Moni muu on kuitenkin sulle eri keskusteluissa huomauttanut käuyöksestäsi, ja kysynyt että mikä sua riivaa. Eli se en ole edes minä pelkästään joka asenteesi on pannut merkille. Suoraansanoen kyse oli pelkästä riidanhaastamisesta. Ja mitä tulee siihen, että sanon sua kusipääksi, niin älä käyttäydy kuin sellanen niin sillon ei tarvitse sanoa. Kyllähän varaskin älähtää kun häntä sanotaan varkaaksi, muttei se asiaa muuta miksikään.

Älä ymmärrä asiaa väärin, toivoisin ettei meidän tarvitsisi ottaa yhteen jatkuvasti, mutta nykymenolla se tuskin on mahdollista. En minä ainakaan halua riidellä kenenkään kanssa, tai halua kutsua ketään kusipääksi. Mutta rajansa se on kaikella. Nykysellään tuskin on juuri mitään mahdollista suhtautua suhun toisin. Siitä on hyvänä esimerkkinä tuokin viestisi, johon nyt vastaan.

>> Syn omat kommenttisi esim Symbianin moniajosta yllä, antaa kuvan että
>> olet täysin pihalla.
> Mikäköhän kommenttini Symbianin moniajosta antoi sellaisen kuvan?

Se, että aloit selittämään jotain "ai tällänenkö se Symbianin moniajo on, että Sports Trackeri taustalla hyydyttää selaimen jne". Tiesit täysin varmasti, että asia ei ole niin, silti sun piti päästä nälvimään. Jo kommenttisi sävysä näkee sen, että ainut tarkotuksesi oli heittää ylimielinen ja vähättelevä kommentti.

> Ennen hyökkäystäsi nimimerkki jepajee_ kertoi (huomaa, EN minä), että
> tökkiminen johtui taustalla olevasta navista. Johon vastasin
> *kysymyksellä*, että tuotako se moniajo sitten on. Ja annoin
> vastaesimerkin, täysin vastaava toiminnallisuus iPhonessa, vanhassakin,
> on mahdollista ilman tökkimistä.

Jos kerran osasit vastata siihen mitä sulta kysyin moniajosta, niin sillon myös tiedät ettei moinen ole moniajon vika. Jos nyt oletetaan, että asia olisi niin, että Nokia Maps taustalla hidastaisi selainta, niin ei se ole moniajon vika, vaan kyse on raskaasta sovelluksesta. Lisäksi sä puhuit SportsTrackeristä, joka on paljon kevyempi kuin Nokia Maps. Ei se sun viestisi ollut mikään kysymys vaan nälvintää Symbianista ja iPhonen kehumista.

> Sittemmin samainen nimimerkki on kertonut, että Symbianissa softat
> kannattaa sulkea, jotta ei tökkisi.

No jokainen tavallaan, minä kyllä jätän ihan surutta sovelluksia taustalle ajoon, koska se kerran on mahdollista, niin myös teen niin koska se on niin kätevää. Tiedän kyllä, että moni sulkee aina kaikki sovellukset pyörimästä taustalta, minä ja moni muu emme. Kuten aikasemmin sanoin, niin tottakai

> Ja haukkui minua iPhone -trolliksi,
> tuskin on ainakaan iOS-käyttäjä.

>> Rajoittamaton moniajo tarkottaa tietenkin sitä, että puhelimen voi
>> saada hidastumaan ajamalla paljon sovelluksia, mutta sen hyödyt on
>> paljon suuremmat kuin haitat.
> Johtopäätöksesi on oikea tietyillä premisseillä, joillakin muilla ei. Se
> ei ole mikään universaali totuus.

Ihme hölynpölyä taas, viitsisitkö antaa jonkun esimerkin millon johtopäätös muka ei ole oikea? Ja huomautan, että nyt puhutaan yleiskäyttösistä älypuhelimista, eikä mistään erikoistuneesta automaatiojärjestelmästä jne, eli älä vaivaudu esittämään mitään sellauista esimerkkinä,.

> Btw, oletko nyt samaa mieltä nimimerkin jepajee_ kanssa siitä, että
> videolla nähty tökkiminen johtui siitä, että oli "liikaa" sovelluksia
> käynnissä? Käyttäjän vika?

En ole ja vastasin tähän jo yllä.

Ensinnäkin videolla ei nähdä mitään erityistä tökkimistä. Videolla toimittaja itsekin sano, että Symbian-toimii erittäin sulavasti, juuri noilla sanoilla. Webbiselaimen hidastelu taas voi johtua monestakin asiasta, esimerkiksi verkkoyhteydestä ja siitä, että sivua skrollataan samalla kun selain edelleen lataa. Kukaan tuskin väittä Symbianin vakioselainta maailman parhaaksi, mutta se on silti aivan käyttökelpoinen. Hidasteluun vaikuttaa lisäksi näytettävän sivuston sisältö. Osa sivuista on raskaampia kuin toiset, ja osalla on esim paljon flash-sisältöä, jota muiden alustojen selaimet ei tyyopillisesti näytä, ei etenkään iPhonen. Flashia käytetään sivustojen videoissa, bännereissä, mainoksissa ja jopa koko sivun kannalta oleellisissa toiminnoissa. Flashia käytetään edelleen paljon, vaikka html5 onkin pikkuhiljaa yleistymässä. Tästä seuraa se, että Symbianin selain joutuu tekemään paljon enemmän työtä kuin esim iPhonen. Symbianin selain joutuu lataamaan verkosta paljon enemmän dataa kuin esim iPhonen selain. Lisäksi Symbianin selain joutuu latauksen jälkeenkin päivittämään sivulla pyöriviä mini-flash sovelluksia bännereissä jne. Ei ole mikään ihme, että se näkyy esim skrollausnopeudessa sivustoilla, joilla on runsaasti flash-sisältöä.

Tämäkin asia on käsitelty varmaan miljardi kertaa, joten miksi sinun ylipäätänsä pitää ottaa se puheksi? Ainiin, se on osa sinun Anti-Symbian propagandaasi.

>> Ja on käyttäjän oma valinta, jos ajaa niin paljon sovelluksia, että
>> muisti käy vähiin jne, ainakin käyttäjää ei keinotekoisesti kahlita
> Jos käyttäjä pakotetaan tekemään prosessihallintaa, erittäin rajallisten
> tietojen perusteella, jotta puhelin toimisi sulavasti,

Toi väitere on silkkaa hölynpölyä. Eikä pakoteta. Ja jos käyttäjä HALUAA sulkea sovelluksia, niin mihin siinä nyt hirveästi tietoa tarvitaan?

> ollaan metsässä ja pahasti.

Itse tunnut olevan kuten tavallista

> Sopii tietenkin insinöörille, joka saa kiksit tosi siististä
> prosessimanagerista, mutta he eivät ole enemmistö.

Aahhahhahhaaa. Voi herran lettas sentään sun kanssas. Hei haloo! Symbianissa sovellusten välillä voidaan siirtyä taskinvaihto-näkymässä, joka on hyvin samankaltainen muiden alustojen kanssa. Näkymässä näytetään skrollattavassa listassa ajossa olevat sovellukset. Ne näytetään ruutukaappauksina nimen kera. Jokaisen sovelluksen kohdalla on klikattava ruksi, josta sovellus voidaan sulkea.

Eli jopa onkin insinööritaitoja vaativaa. Ihan vastaava näkymä löytyy muistakin alustoista, vaikka niiden moniajo on rajoittuneempi. Esim WP7:n taskinvauhtonäkymä on kuitenkin sekavampi kuin symbianin. Johtuen siitä, että WP7:ssä näkymä toimii kuin selaimen historianäkymä, ja sama sovellus voi näkyä useammin kuin kerran listassa. Lisäksi WP7:n näkymä näyttää vain muutaman viimeksi käytetyn sovelluksen.

> Ei ole sattumaa että iOS:n, Windows Phonen ja Androidin prosessimallit
> ovat erittäin samantyyppiset. Käyttis tietää käyttäjää paremmin mitkä
> prosessit vievät resursseja ja milloin niitä on pidetty aktiivisena.

Kyllä kuule symbian tietää noi asiat ihan yhtälailla. Ja jos viittaat nyt siihen, että Android osaa sulkea sovelluksia tarvittaessa resurssien vapauttamiseksi, niin kyllä Symbiankin osaa ihan yhtälailla.

> Käyttäjä haluaa, että päällimmäisenä oleva softa toimii mahdollisimman
> nopeasti ja sulavasti, ilman managerointia.

No kuule kyllä homma toimii juuri noin Symbianissakin. Ei käyttäjältä vaadita yhtään sen enempää managerointia kuin muilla alustoilla.

> Yksi tapa taata tämä ja pienentää akunkulutusta on pysäyttää taustalla
> olevat softat elleivät ne tee jotain, joka ehdottomasti tarvitsee
> tausta-ajoa.

Sovellus, joka käyttää eventtejö toimintansa ohjaamiseen ei kyllä juurikaan kuluta akkua eikä prosessoriaikaa sillon kun se ainoastaan odottaa jotain tapahtumaa. Kun sovellus vain odotaa, se ei myöskään tee mitään. Eli tollaselle

Onhan se eräs tapa joo, mutta sen ongelmana on se, että se johtaa helposti hyvin rajoittuneeseen moniajoon kuten on nähty iPhonen ja WP7:n kohdalla. WP7:ssä käytännössä mikään sovellus ei pyöri taustalla. Asia voi olla toisin WP8:ssa, jossa on NT-kerneli WP7:n WinCE -KERNELIN SIJASTA.

Syy mainitsemasi kaltaiseen toteutukseen löytyykin ihan muualta kuin akun keston parantamisesta, vaikka Apple jne moista väittäisi. Syy löytyy siitä alustan ytimestä, ja siitö ettei Linux, Windows ja Unix ole mitään realiaikakäyttöjärjestelmiä (RTOS). Symbian taas on aito realiaikakäyttöjärjestelmä.

Syy liittyy myös siihen, että iPhonen, WP7:n jne kanssa tarvitaan tälläistä järjestekyä, jotta voidaan taata puhelimen kyky esim vastata tuleviin puheluihin sovelluskuormituksesta huolimatta. Muutoin voisi käydö niin ettei saapuva puhelu koskaan yhdisty. Symbianissa tälläisiä järjestelyjä ei tarvita, vaan puhelin pystyy reagoimaan riittävän nopeasti esim saapuvaan puheluun siitä huoklimatta, että puhelinta kuormitetaan rajustikin. Esim WP7:n kerneli ei yksinkertasesti sovellu moiseenm, ja siksi sovellusten moniajoa on rajoitettu. WP8:n NT-kerneli auttanee asiaa ainakin hiukan.

> Siihen sä olet itse syypää omalla käytöselläsi. Olen käyttänyt nettiä jo kohta 18 vuotta

> Tämä oli hauskin pitkään aikaan, sinä valitat minun käytöksestäni. :)

Kyse ei nyt ollut pelkästään tästä ketjusta vaan viimeisten parin vuoden jaksosta.

> Jos todellakin olet käyttänyt nettiä noin kauan, kannattaa palauttaa
> mieleen mitä käsite "netiketti" tarkoitti ja peilata sitä omaan
> kielenkäyttöösi ja toimintaasi

Kyllä todellakin olen, ja tiedän oikein hyvin mitä netiketti tarkottaa. Sinulta se tuntuu unohtuneen..

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

59

@43 Jonahan

Jäi vahingossa pätkä pois, tuosta joten tämä uudestaan:

> Yksi tapa taata tämä ja pienentää akunkulutusta on pysäyttää taustalla
> olevat softat elleivät ne tee jotain, joka ehdottomasti tarvitsee
> tausta-ajoa.

Sovellus, joka käyttää eventtejö toimintansa ohjaamiseen ei kyllä juurikaan kuluta akkua eikä prosessoriaikaa sillon kun se ainoastaan odottaa jotain tapahtumaa. Kun sovellus vain odotaa, se ei myöskään tee mitään. Eli tollaselle järjestelylle ei ole tarvetta sillon kun alustan moniajo on muuten kunnossa.

Lisäksi Symbian-sovellukset pystyvät reagoimaan siihen, että ne siirretään taustalle, esimerkiksi vapauttamalla resursseja ja lopettamalla näytönpäivityksen jne. Tietenkin se mitä sovellus tekee siirryttyään taustalle on sovelluskehittäjästä kiinni, näin se on joka alustalla.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

60

@43 Jonahan

Ja tarkennuksena tämä. Tämä lainaus ja vastaus kuuluvat yhteen:

> Yksi tapa taata tämä ja pienentää akunkulutusta on pysäyttää taustalla
> olevat softat elleivät ne tee jotain, joka ehdottomasti tarvitsee
> tausta-ajoa.

Onhan se eräs tapa joo, mutta sen ongelmana on se, että se johtaa helposti hyvin rajoittuneeseen moniajoon kuten on nähty iPhonen ja WP7:n kohdalla. WP7:ssä käytännössä mikään sovellus ei pyöri taustalla. Asia voi olla toisin WP8:ssa, jossa on NT-kerneli WP7:n WinCE -KERNELIN SIJASTA.

Syy mainitsemasi kaltaiseen toteutukseen...


jne

Vastaa
wipe2000
wipe2000

61

Muutama mieleen tullut kommentti:

Tästäkään keskustelusta ei oikein valkene, kuinka Symbianin ja iOS:n moniajon sujuvuus vertautuisi toisiinsa SAMAN TASOISELLA raudalla. 150 euron puhelimen vertaaminen 2-3 kertaisesti maksavaan kilpailijaan ei välttämättä kovin hyvin paljasta pelkkiä käyttöjärjestelmästä johtuvia puutteita.

Mahdollisuus todelliseen moniajoon on tietysti hyvä asia, mutta koska puhelimet on tarkoitettu myös "taviksille", olisi taustaprosessien resurssit voitu Sympparissakin pitää oletuksena hyvin pienenä ja vasta valikosta itse säätämällä nille voisi lisätä resursseja, jos joku katsoo tarvitsevansa/haluavansa/osaavansa itse hoitaa niiden hallinnan ja ainakin pahimpien resurssisyöppöjen sammutuksen tarvittaessa. WMP 7:ssa käyttiksen "valta" sammuttaa kaikki on ainakin minun makuuni mennyt aivan yli (tosin kyse taitaa mieluumminkin olla käyttiksen rajoittuneisuudesta).

Symbianin selain on ongelma johon Nokian olisi pitänyt puuttua jo monta vuotta sitten. Vaikkapa esiasennettu Opera ei varmaan olisi maksanut täyttä euroakaan/puhelin. Muilta osin Bellen tuntuma kaupassa kokeiltuna on mielestäni ihan kalliimpienkin kilpailijoiden tasolla.

Vaikka Nokian johdon toimia ja puheita nyt kuinka puolustellaan, olen edelleen sitä mieltä, että WMP tuonti Sympparin rinnalle olisi voitu hoitaa paljon paremmin kuin nyt tehtiin. Vaikka Symbian jo olikin älyluureissa huonossa maineessa, sen kiinnostavuus valveutuneimpien ostajien ja sitä kautta myös liikkeiden sisäänostajien ja sovelluskehittäjien silmissä tippui lähes nollaan yhdessä yössä. Esim. itse olin hyvin lähellä ostaa perheeseen juuri 500:sen, mutta koska Nokia ilmoitti käyttiksen kuoppaavansa, ostinkin halvan Androidin.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

62

Asiakeskustelu:
@57

> aloit selittämään jotain "ai tällänenkö se Symbianin moniajo on, että Sports Trackeri taustalla hyydyttää selaimen jne". Tiesit täysin varmasti, että asia ei ole niin, silti sun piti päästä nälvimään

En selittänyt vaan *kysyin*. Ja en todellakaan edes kysynyt mitä lainausmerkkien sisällä kirjoitat, joko muistisi tökkii, olet ymmärtänyt väärin tai haluat vain vääristellä.

Se edellinen nimimerkkihän nimenomaan *selitti* tökkimistä sillä, että taustalla oli monta softaa.

> Jos nyt oletetaan, että asia olisi niin, että Nokia Maps taustalla hidastaisi selainta, niin ei se ole moniajon vika, vaan kyse on raskaasta sovelluksesta.

Jos tietyntyyppinen moniajo tuottaa heikomman käyttökokemuksen voi vika olla siinä mallissakin, eikä sovelluksessa "joka toimii väärin", etenkään, jos sitä sovellusta ei ihan oikeasti tarvitsisi edes ajaa taustalla samanaikaisesti. Suurimpaa osaa ei tarvitse.

> Lisäksi sä puhuit SportsTrackeristä, joka on paljon kevyempi kuin Nokia Maps

Kyseisessä käyttötilanteessa softien keveydessä ei pitäisi olla kauheasti eroa. Olisitko tyytyväisempi jos olisin käyttänyt esimerkkinä iOS:n Google Mapsia? (NewsFlash: iOS:n SportsTracker *ei* ole millään mittarilla kevyempi kuin iOS:n Google Maps)

> Ihme hölynpölyä taas, viitsisitkö antaa jonkun esimerkin millon johtopäätös muka ei ole oikea? Ja
> huomautan, että nyt puhutaan yleiskäyttösistä älypuhelimista, eikä mistään erikoistuneesta
> automaatiojärjestelmästä jne, eli älä vaivaudu esittämään mitään sellauista esimerkkinä,.

Väitteesi siis oli: "Rajoittamaton moniajo voi tehdä puhelimesta hitaan, mutta sen hyödyt ovat paljon suuremmat kuin haitat"

Jos arvotetaan "vapaus" korkealle, on väite selvästi oikein, jos taas "käyttöliittymien tulee olla mahdollisimman sulavia (60fps)" tai "taustalla oleva softa ei saa missään tilanteessa kuluttaa akkua" ovat tärkeitä, on väite selvästi väärin.

On siis helppoa nähdä, ettei kyseessä ollut mikään universaali totuus, vaan sen totuusarvo riippuu eri asioiden subjektiivisesta arvotuksesta.

Tapauksessa, jossa ajossa on softa tai useampia, jotka eivät ole "oikein tehtyjä", vaan juttelevat esim. taustalta nettiin ja tekevät sieltä ladatulla tiedolla jotain raskasta, on ilmiselvää että etualalla olevan softan käyttökokemus voi kärsiä. Heti jos framejen välissä tehdään jotain yli 16ms (mukaanluettuna siis kaikki tuona ainkana ajetut prosessit ja kernel) ollaan ongelmissa. Ja kokemus vain pahenee kun käyttäjä tämän jälkeen metsästää syyllistä. Ilman kunnollisia tietoja tapetaan taustalta sattumanvaraisia softia, kunnes softa pyörii sulavasti.

> Hei haloo! Symbianissa sovellusten välillä voidaan siirtyä taskinvaihto-näkymässä, joka on hyvin samankaltainen muiden alustojen kanssa. Näkymässä näytetään skrollattavassa listassa ajossa olevat sovellukset. Ne näytetään ruutukaappauksina nimen kera. Jokaisen sovelluksen kohdalla on klikattava ruksi, josta sovellus voidaan sulkea.

Näkeekö käyttäjä siinä näkymässä mitkä softat vievät resursseja ja mitkä eivät? Miksi käyttäjä pakotetaan tekemään typerää cleanuppia, jonka järjestelmä voisi tehdä *hänen puolestaan*, paremmilla tiedoilla, automaattisesti ja nopeammin?


@59
> Sovellus, joka käyttää eventtejö toimintansa ohjaamiseen ei kyllä juurikaan kuluta akkua eikä prosessoriaikaa sillon kun se ainoastaan odottaa jotain tapahtumaa. Kun sovellus vain odotaa, se ei myöskään tee mitään. Eli tollaselle järjestelylle ei ole tarvetta sillon kun alustan moniajo on muuten kunnossa.

Ihan totta *jos* kaikki softat olisivat hyvin käyttäytyviä. En usko täydelliseen maailmaan, ja mitä enemmän koodia näen, sitä enemmän tuo vähäinenkin usko karisee. Esimerkiksi huonosti verkkoa (tai jopa koko ajan vähän, mutta tasaisesti CPU:ta) käyttävä sovellus voi kuluttaa paljonkin akkua, koska rautaa ei silloin saada virransäästötilaan normaalisti. Mistä käyttäjä näkee, että sovellus käyttää verkkoa taustalla, ja että käyttää sitä epäoptimaalisesti? tcpdump, et oo tosissasi! :)

> Tietenkin se mitä sovellus tekee siirryttyään taustalle on sovelluskehittäjästä kiinni, näin se on joka alustalla.

Joka alustalla, paitsi iOS, WP7 ja Android[1]-alustoilla, joissa, tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta, sovellusten tausta-ajo on rajoitettu. Näillä alustoilla tasainen käyttökokemus aktiiviselle softalle pystytään takaamaan paremmin, jopa sellaisessa tilanteessa, kun kaikki sovellukset eivät ole ns. "hyväkäytöksisiä".

[1] Androidilla Activity-komponentit (siis periaatteesa käyttöliittymät ja niiden kontrollerit) ovat lifecycleltään pitkälti kuin iOS:n tai WP7:n softat. Service-komponentit moniajetaan.


Metakeskustelu:
> siitäkin viestistä paistoi sinun ylimielinen asennevammasi

Lienee pääosin omaa kuvitelmaasi. Lähes kaikkien kanssa täällä, kuten kaikkialla muuallakin, pystyn keskustelemaan asioista, ilman että keskusteluun liittyisi henkilöön menevää arvostelua, puolin tai toisin. Myös sellaisissa tapauksissa, kun emme ole asioista samaa mieltä.

Tällä foorumilla sinä ja muutama satunnainen tuntematon nimimerkki ovat poikkeuksia, mutta niitä satunnaisia tuntemattomia en edes viitsi ottaa huomioon.

> Ja mitä tulee siihen, että sanon sua kusipääksi, niin älä käyttäydy kuin sellanen niin sillon ei tarvitse sanoa

Olet kyllä todella ristiriitainen persoona. Toisaalta väität kivenkovaan että ymmärrät ja toimit hyvien tapojen mukaan, mutta toisaalta et sitten et osaa pitää asioita ja henkilöitä erossa toisistaan. Tuollainen kielenkäyttö ei kuulu korrektiin keskusteluun *missään tilanteessa*, ei edes esikoulun hiekkalaatikolla.

Kuvitteellinen esimerkki: Jos esimerkiksi sinä väität jotain Symbianin markkinaosuudesta ja minä epäilen sitä, antaen useamman eri lähteen, jotka ovat selvästi ristiriidassa väitteesi kanssa. En tee sitä koska olen "kusipää", vaan koska väitteesi vaikuttaa virheelliseltä ja toivoisin sinun tarkentavan lähtötietojasi ja miettimään niihin pohjautuvat johtopäätökset uudestaan.

Voit itse miettiä mikä olet, jos *et* tee niin vaan jatkat samojen virheellisten väitteiden jankkaamista, joita vielä maustat asiattomuuksilla.

Vastaa
delic
delic

63

@62 "Olet kyllä todella ristiriitainen persoona. Toisaalta väität kivenkovaan että ymmärrät ja toimit hyvien tapojen mukaan, mutta toisaalta et sitten et osaa pitää asioita ja henkilöitä erossa toisistaan. Tuollainen kielenkäyttö ei kuulu korrektiin keskusteluun *missään tilanteessa*, ei edes esikoulun hiekkalaatikolla

Voit itse miettiä mikä olet, jos *et* tee niin vaan jatkat samojen virheellisten väitteiden jankkaamista, joita vielä maustat asiattomuuksilla."

Aamen!

Miksuhilla on nykyään näitä vaiheita, että väliin se on sivustolla ihan hiljaa joku muutaman viikonkin ja sitten palaa taas takaisin haastamaan riitaa asiattomalla henkilökohtaisuuksiin menevällä keskustelulla.

Jos tosiaan ei osaa pitää asioita ja henkilöitä erillään toisistaan niin pitäisikö miettiä, että onko tämä mobiilisivuille kommentointi sitten ehkä kuitenkaan se sun juttu jos ei saa aikaan kun riitaa. Se mitä nyt on muutama vuoden seurannut niin saat aina isoja riitoja aikaan sitten selität jostain kunnianloukkaussyytteistä ym roskaa. Mobiiliblogille lakkasit aikoinaan kirjoittamasta kun sielläkin porukalla meni hermo sun touhuihin, kun et sielläkään osannu pitää asialinjaa. On se uskomatonta että mitään muutosta ei ole tapahtunut ja kuten odottaa saattoi:

Käänsit tässäkin väännössä asiat niin, että jonahan olisi tässä jotenkin se syylllinen ja se joka asiattomasti käyttäytyy. Tuskin edes tajuat miltä ulkopuolisen silmiin kommenttisi näyttää.

Mielenkiintoista kuitenkin huomata, että olet vaihtanut silmätikkusi ja nyt olet ottanut jonahanin silmätikuksesi.

Mutta ihan oikeasti vielä loppuun, mieti nyt oikeasti että onko näille sivuille kirjoittelu se sun juttu kun et selvästi pysty pitämään tunteita erossa.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

64

@46 delic

> Kuka on väittänyt ettei symbianille tulisi hyviä sovelluksia?

mm. sinä

> näytät taas heittävän näitä juttuja ihan päästäsi kuten eilen
> teit kun sanoit, että olen esim tässä uutisessa kommentoinut
> symbianin moniajoa.

Kyse ei nyt ollut vain tästä ketjusta, vaan viimeisen parin vuoden ajanjaksosta, jonka olisi pitänyt olla itsestään selvä jos olisit hiukan vaivautunut ajattelemaan.

> Osa sovelluksista toki tulee, mutta kuten voit lukea minun
> edellisen kommentin niin esim juuri pelilmaailmassa symbianin
> tukeminen on jätetty aika hyvin tausta-alalle vaikka kyse on
> aika suosituista ja menestyneistä peleistä.

Kyllä niitä samoja pelejä on tehty symbianillekin, ja tehdään edelleen. Aivan samoja pelejä kuin Android ja iPhone-alustoille. Enn nyt ala mitään listaa tässä tekemään, mutta esim kun puhuit Angry Birdsin tekijän peleistä, niin kaikki AngryBirds-versiot löytyy Symbianille lukuunottamatta Angry Birds Spacea.

> Androidilla ja iOSilla luku on semmonen 150 000 samassa ajassa.

Ja kuinka moni niistä oli ostamisen tai lataamisen arvoisia? Ja kuinka moni niistä oli sovelluksia, jotka on ainutlaatuisia lajissaan?

> Ei puhuta siis mistään ihan pienestä erosta.

Entä sitten? Katso kysymykseni yllä. Määrä ei korvaa laatua.

> Otetaanpas tästä vaikka olympialaisten virallinen kisasovellus > kun kisat häämöttää nurkan takana http://www.london2012.com/mobileapps/

Vaikka juuri tuota nimenomaista sovellusta ei taida Symbianille ollakaan, niin mitä sitten? Se ei todista yhtään mitään. Vai mitäs sanot esimerkiksi siitä, että lätkän MM-kisoja varten julkaistu Hockey Night 2nd Screen löytyy Symbianille, iPhonelle ja WP7:lle, mutta ei Androidille. Kisojen aikaan sivuilla sivuilla ei puhuttu mitään Android-versiosta, mutta noista kolmesta muusta alustasta kyllä.

http://spotti.mtv3.fi/site/mtv3/mainost...id=82319&sl2=23

> Missä symbian?

Missä oli Android 2nd Screenin tapauksessa?

> tässä tuoretta tilastoa symbianin hylkäämisestä:

Nuo ei kyllä todista mitään.

> Jos uudet käyttäjät pitäisi symbianin käyttöliittymästä miksi
> se ei sitten myy, miksi yhä useampi ja useampi valitsee
> kaupasta nykyään jonkun muun?

Tämä asia on jo käsitelty ties kuinka monta kertaa. Myynnin lasku johtuu Elopin puheista ja sdtrategiamuutoksesta. Kun toimitusjohtaja haukkuu omat tuotteensa, ja kertoo että niistä luovutaan, niin on itsestään selvää että se romauttaa myynnin.

Sitäpaitsi yhtä hyvin voitaisiin kysyä, että jos käyttäjät muka pitää WP7:stä, ja sen käyttöliittymästä niin miksi SE ei myy? WP7 ei ole edelleenkään pöäässyt myyntimäärissä tasoihin Symbianin kanssa.

> Se on nimenomaan se kuuluisa ensivaikutelma ja mitä siitä
> luurilta näkee ensimmäisenä kaupassa kun sitä testaa, no juuri
> sen käyttöliittymän.

Ahaa, tämä siis selittää myös sen ettei WP7-puhelimet myy? Niinkö?

> Jatkat tuota samaa hölynpölyäsi vaikka vähän kaikki data
> tuntuu olevan sua vastaan :)

Ainoat jotka täällä hölynpölyä puhuu olette sinä Jonahan ja Pergana. Sitäpaitsi mä edellä aiemmin kerroin jo ettei Nokia Storen myynnissä näy mitään laskua, ja se taas tarkottaa ettei Symbian-käyttäjien määrä ole merkittävästi laskenut, eli sun ns. "kaikki datasi" on silkkaa hölynpölyä.

> ymmärtäisin puheesi jos symbian olisi edelleen ostetuin alusta
> ja luuria menisi kaupaksi

Toistan, myynnin lasku johtuu Elopin puheista ja strategiamuutoksesta. se ei johdu siitä että Symbian ei olisi hyvä alusta.

> Nyt kommenttisi kuulostaa päivä päivältä naurettavammalta ja
> naurettavimmilta, ne kuulosti siltä jo parisen vuotta sitten
> niin voit vaan kuvitella miltä nyt.

Sinä et vain ole perillä siitä mistä puhut, ja omat kommenttisi on ollut silkkaa hölynpölyä jatkuvasti.

> Tänään muuten 2 tuttuani joilla aina olleet nokian luurit ja
> viimeisimpänä symbian luurit vaihtoivat juuri toinen lumiaan
> ja toinen sgs3:een.

Joo ja sun 2 tuttuasi edistaa sitten muka Symbian-köäyttäjiä jotenkin? etenkin kun sä olet syöttänyt heille hölynpölyäsi

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

65

@28 Jonahan

> Leikitään nyt hetki, jotta sinulta saisi jotain vastauksia
> niihin tärkeisiin kysymyksiin, eikä pelkkää kestoraivaria

Vastaan tähän nyt vielä sen verran, että en ole yksinkertasesti ehtinyt vastata aiemmissa ketjuissa kirjottamiisi tolkuttomiin vuodatuksiin.

Mutta mahdatkohan nyt tarkottaa esimerkiksi sitä kun väitit, että Symbian ei muka ollut markkinajohtaja sillon kun Elop tuli Nokiaan. Bäitit, että Android oli jo mennyt menojaan. Väitteesi on täyttä roskaa, eikä pidä lainkaan paikkaabnsa.

Elop alotti Nokiassa 21.9.2010, ja vasta yli neljä kuukautta myöhemmin, 31.1.2011, uutisoitiin että Android oli ohittanut Symbianin. Ohitus oli tapahtunut aivan loppuvuodesta.

Eli toisinsanoen Symbian OLI markkinajohtaja kun Elop tuli Nokiaan, ja Symbian menetti asemansa vasta kun Elop alotti työnsä. Eli asia on juurui niin kuin minä sanoin, siitäkin huolimatta että sinä koitit väittää vastaan.

Lisäksi kun asiasta uutisoitiin, Androidin kerrottiin ohittaneen Symbianin täpäröästi vain n. 2% erolla markkinaosuudessa. Moista tuskin voi kutsua "menojaan menemiseksi" kuten sinä sanoit. 2% ero menee jo monissa tilastoissa tilastovirheen piikkiin, ja kausivaihtelun asyyksi. Eöi Symbianin ja Androidin markkinaosuuden ero oli vain noin pieni ennenkuin Elop alkoi puhua palavasta porauslautasta ja strategiamuutoksesta.

Kaikenlisäksi Q4/2010 aikana Symbian-älypuhelinten kappalemääräinen myynti kasvoi yli 30% vuodentakaiseen Q4/2009 verrattuna. Vaikka markkinaosuus laski, niin myynti kasvoi 30%.
Q4/2010 ja Q1/2011 välillä Symbianin markkinaosuus laski vain n. 2%.

Eli Symbianin uusien QML-sovellusten ja Symbianin uudistamisen vaikutus alkoi jo näkyä.

Noin viikko sen jälkeen kun oli uutisoitu Androidin ohittaneen Symbianin 2% erolla, Elop alkoi puhumaan palavasta porauslautasrta. Se oli siis helmikuun 2011 alussa. Niiden puheiden ja Elopin strategiamuutoksen jälkeen Symbianin markkinaosuus ja Nokian puhelinmyynti lähti rajuun laskuun. Muistutetaan nyt, että myös Nokian osakkeen kurssi lähti rajuun laskuun Elopin puheiden seurauksena. Elopin puheiden seurauksena Symbianin markkinaosuus oli Q1/2012 pudonnut yli 20% verrattuna Q1/2011:n.

Jos Elop olisi pitänyt suunsa kiinni ja antanut Symbian Bellelle kunnon mahdollisuuden, Nokia ei olisi nykytilassaan, eikä Symbianin markkinaosuus olisui laskenut kuin murto-osan siitä mitä se nyt on laskenut. Belle olisi pysäyttänyt laskun.

VBaikka oletetaan, että markkinaosuus olisi laskenut tuon 2% vuosineljänneksessä, jonka se laski Q4/2010 ja Q1/2011 välisenä aikana, niin markkinaosuuden lasku olisi jäänyt korkeintaan 8%:n. KJaikenlisäksi se olisi todennäköisesti ollut huomattavasti alempi Bellen julkasun seurauksena. Elopin puheiden seurauksena lasku oli yli 20% eli yli kaksinkertainen tuohon arvioon 8%:sta.

Eli pitää olla täysi umpiluupää tai um,pisokea, jos ei näe Elopin puheiden vaikutusta myyntiin. Tai vaihtoehtoisesti iPhone-fanaatikko. Elop tuhosi Symbian-markkinat ja siinä sivussa Nokian, siitä ei ole minkäänlaista epäilystä.

Ja samoin kävi MeeGolle vaikka moni Symbianin haukkuja pitää MeeGoa hyvänä akustana. MeeGo joutui aivan samanlaiseksi Elopin uhriksi kuin symbian.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

66

@ delic

Niin ja missä on muuten Android esim. VR:n Junat-kartalla sovelluksen tapauksessa? Kyseinen sovellus on saatavilla iPhonelle, WP7:lle ja Symbianille, mutta Android-versio loistaa poissaolollaan.

Kuten näet on ihan turha alkaa vetämään esimerkiksi jotain sovelluksia, ja selittämään ettei sitä löydy Symbianille. Ihan vastaavasti on paljon sovelluksia, jotka löytty Symbianille, mutta puuttuu esim Androidilta.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

67

@62 Jonahan

> aloit selittämään jotain "ai tällänenkö se Symbianin moniajo on, että Sports Trackeri taustalla hyydyttää selaimen jne". Tiesit täysin varmasti, että asia ei ole niin, silti sun piti päästä nälvimään

> En selittänyt vaan *kysyin*. Ja en todellakaan edes kysynyt
< mitä lainausmerkkien sisällä kirjoitat, joko muistisi tökkii,
> olet ymmärtänyt väärin tai haluat vain vääristellä.

Vai et muka sanonut moista? Kyllä se joka tässä asioita vääristelee olet sinä. Itse taidat kärsiä dementiasta tai sitten skitsofreniasta. Baikka yllä lainausmerkeissä oleva onkin minun omin sanoin antamani kuvaus siitä mitä sanoit, niin asiasisältö on täysin sama kuin sinun kirjoittamassasi viestissä. Tässö alla on tarkka copy-paste sinun sanomastasi:

"Jaa että tätä on se Symbianin mahtava moniajo? iPhonessa kun laittaa SportsTrackerin taustalle, ei selain töki lainkaan."

Kuka tahansa voi katsoa yltä ketjun alkupuolelta, että tuo on tarkka kopio sinun viestistäsi. Ja toi ei ole mikään kysymys, vaan pelkkää idioottimauista nälvimistä, ja iPhonen kehumista. Se käy täysin selväksi tuon sanomasi sävystä, ja eihän siinä edes ole kysymysmerkkiä, eli et sinä tota miksikään kysymykseksi tarkottanut, älä yritä kusettaa.

Se edellinen nimimerkkihän nimenomaan *selitti* tökkimistä sillä, että taustalla oli monta softaa.

> Jos nyt oletetaan, että asia olisi niin, että Nokia Maps taustalla hidastaisi selainta, niin ei se ole moniajon vika, vaan kyse on raskaasta sovelluksesta.

> Jos tietyntyyppinen moniajo tuottaa heikomman käyttökokemuksen
> voi vika olla siinä mallissakin
Niin kuten iPhonessa ja WP7:ssä, niissähän asia on juuri noin.

> eikä sovelluksessa "joka toimii väärin",

Kuka tässä nyt on väärin toimivista sovelluksista puhunut. Minä puhuin raskaasta sovelluksesta, eli sovelluksesta joka kuormittaa laitetta. Ei sovelluksen taskaus tarkota, että se toimisi väärin jne, se nyt vain tekee jotakin joka kuluttaa cpu-aikaa ja muistia jne.

> etenkään, jos sitä sovellusta ei ihan oikeasti tarvitsisi edes > ajaa taustalla samanaikaisesti. Suurimpaa osaa ei tarvitse.

Tollanen on pelkkä tekosyy. Kuten aiemmin sanoin sulle, toimivan moniajon taåauksessa ei tarvita keintekosta moniajon rajoittamista, eikä sitä että sovelluksia pysäytellään taustalla ollessaan. Kaikenlisäksi niiden pysäytettyjen sovellusten varaama muisti jää jokatapauksessa varatuksi, ellei sitä swäpätä muistikortille jne, joka on hidasta.

> Lisäksi sä puhuit SportsTrackeristä, joka on paljon kevyempi
> kuin Nokia Maps>

> Kyseisessä käyttötilanteessa softien keveydessä ei pitäisi
> olla kauheasti eroa.

Ja aivan varmasti on ja paljon. Nokia Maps on huomattavasti raskaampi kuin SportsTracker, joka ei edes sisällä minkäänlaista navigointia, saati sirtten muita ominaisuuksia. SportsTracker ainoastaan tallentaa GPS-sijainnin muutoksen, näyttää kuluneen ajan, matkan ja nopeuden jne. Sykemittarin käyttäminenkään ei sitä yhtä raskaaksi tee.


> Olisitko tyytyväisempi jos olisin käyttänyt esimerkkinä iOS:n
> Google Mapsia?

En

> Ihme hölynpölyä taas, viitsisitkö antaa jonkun esimerkin millon johtopäätös muka ei ole oikea? Ja
> huomautan, että nyt puhutaan yleiskäyttösistä älypuhelimista, eikä mistään erikoistuneesta
> automaatiojärjestelmästä jne, eli älä vaivaudu esittämään mitään sellauista esimerkkinä,.

> Väitteesi siis oli: "Rajoittamaton moniajo voi tehdä
> puhelimesta hitaan, mutta sen hyödyt ovat paljon suuremmat
> kuin haitat"

Ei väitteeni ei ollut, että moniajo itsessään voi hidastaa puhelinta. Se mitä minä tarkoitin on se, että käyttäjä voi niin paljon sovelluksia, että muisti käy vähiin tai sovellukset yhdessä tekee niin paljon asioita, että vapaa cpu-aika käy vähiin. Tämä ei johdu mopniajosta, vaan käyttäjän omista valinnoista.

> Jos arvotetaan "vapaus" korkealle, on väite selvästi oikein,
> jos taas "käyttöliittymien tulee olla mahdollisimman sulavia
> (60fps)" tai "taustalla oleva softa ei saa missään tilanteessa
> kuluttaa akkua" ovat tärkeitä, on väite selvästi väärin.

Höpön löpön. Ensinnäkin Symbian-tyylinen rajoittamaton moniajo, ei pakota sua ajamaan useita sovelluksia kerralla, voit ajaa yhtä jos niin haluat. Mutta iOS ja WP7 tyylinen moniajo puolestaan rajoittaa sitä mitä käyttäjä voi laitteella tehdä.

> On siis helppoa nähdä, ettei kyseessä ollut mikään universaali
> totuus, vaan sen totuusarvo riippuu eri asioiden
> subjektiivisesta arvotuksesta.

höpön löpön.

> Tapauksessa, jossa ajossa on softa tai useampia, jotka eivät
> ole "oikein tehtyjä", vaan juttelevat esim. taustalta nettiin
> ja tekevät sieltä ladatulla tiedolla jotain raskasta

Mikä tossa muka on sellasta ettei sovellus muka ole tehty oikein? Symbianissa voi aivan hyvin ajaa esim nettiä taustalla käyttäviä sovelluksia ilman mitään havaittavaa hidastumista.

Esimerkiksi iyselläni on jatkuvasti ajossa suuri määrä taustalla olevia sovelluksia, joista monet käyttää nettiä, eikä puhelimessa ole havaittavissa minkäänlaista hidastumista. Sitäpaitsi esim verkon käyttöä voidaan synkronoida esim siten, että sovellukset käyttää ns. aligned timeria.

> on ilmiselvää että etualalla olevan softan käyttökokemus voi
> kärsiä.

Mobiilisovellukset on pääasiassa erittäin keveitä, joten käytännössä taustalla sovellusten ajaminen ei puhelinta hidasta havaittavasti, paitsi tapauksissa, joissa muisti käy vähiin tai ajetaan jotain todella raskasta, jollasia suurin osa mobiilisovelluksista ei ole.

> Heti jos framejen välissä tehdään jotain yli 16ms
> (mukaanluettuna siis kaikki tuona ainkana ajetut prosessit ja
> kernel) ollaan ongelmissa.

Hölynpölyä. Kuten edelä sanoin, niin mobiilisovellukset on pääasiassa hyvin keveitä. Itselläni ei ole mitenkään tavatonta, että on 10-20 sovellusta ajossa, ja ilman että puhelimessa on havaittavissa mitään hidastumista. Tietenkin tämä riippuu sovelluksesta, kuten olen jo mobnesti sanonut.

> Ja kokemus vain pahenee kun käyttäjä tämän jälkeen metsästää
> syyllistä. Ilman kunnollisia tietoja tapetaan taustalta
< sattumanvaraisia softia, kunnes softa pyörii sulavasti.

Mitähän mahdat tarkottaa tällä "ilman kunnollisia tietoja" väitteellä?

>> Hei haloo! Symbianissa sovellusten välillä voidaan siirtyä
>> taskinvaihto-näkymässä, joka on hyvin samankaltainen muiden
>> alustojen kanssa. Näkymässä näytetään skrollattavassa >>listassa
>> ajossa olevat sovellukset. Ne näytetään ruutukaappauksina
>> nimen kera. Jokaisen sovelluksen kohdalla on klikattava
>> ruksi, josta sovellus voidaan sulkea.

> Näkeekö käyttäjä siinä näkymässä mitkä softat vievät
> resursseja ja mitkä eivät?

Se, että sun pitää tollasta edes kysyä osottaa ettet ole koskaan käyttänyt Symbiania, koska muuten tietäsit miltä se taskinvaihtonäkymä näyttää.

Käyttäjän ei tarvitse olla tuollaisista tietoinen. On kyllä olemmassa sovelluksia, jolla resurssienkäyttöä voi tutkia.

> Miksi käyttäjä pakotetaan tekemään typerää cleanuppia, jonka
> järjestelmä voisi tehdä *hänen puolestaan*, paremmilla
> tiedoilla, automaattisesti ja nopeammin?

Mitä helvettiä sä oikein hourit. Symbianissa ei käyttäjää pakoteta moista tekemään. Ja Symbian osaa itse tarvittaessa sulkea käyttämättömiä sovelluksia, jos muisti käy vähiin. Ihan automaattisesti.

Jatkan toisessa viestissä kohta vastausta.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

68

@67 miksuh

> ja eihän siinä edes ole kysymysmerkkiä

No itseasiassa oli kysymysmerkki, mutta muuten sanomani pätee.

Vastaa
BellaDonna@ (vahvistamaton)

69

Millainen on se uusin Symbioosi Pelle päivitys,miten se toimii???. =)

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

70

@62 Jonahan

> Sovellus, joka käyttää eventtejö toimintansa ohjaamiseen ei kyllä juurikaan kuluta akkua eikä prosessoriaikaa sillon kun se ainoastaan odottaa jotain tapahtumaa. Kun sovellus vain odotaa, se ei myöskään tee mitään. Eli tollaselle järjestelylle ei ole tarvetta sillon kun alustan moniajo on muuten kunnossa.

> Ihan totta *jos* kaikki softat olisivat hyvin käyttäytyviä.

No jos joku sovelluskehittäjä tekee esim sovelluksen, joka pollaa jotain busy-loopissa, niin se on sovelluskehittäjän vika eikä moniajon.

Kyllä kun sovelluksia kehitetään käyttäen alustalle luotua virallista API:a, niin käytännössä jokainen sovellus käytännössä käyttää eventtejä, koska API jo itsessöön köäyttöö niitä sisäisesti. Esim Qt-sovelluksia tehdessä oletus-eventlooppi otetaan käyttöön jo projekti-wizardin toimesta. Eikä käyttäjän tarvitse sitä itse väsätä. Ethän sä saa edes käyttöliittymällistä sovellusta tehtyä ilman sitä, koska sovelluksen on reagoitava käyttöliittymäeventteihin.

> En usko täydelliseen maailmaan, ja mitä enemmän koodia näen,
> sitä enemmän tuo vähäinenkin usko karisee. Esimerkiksi
> huonosti verkkoa (tai jopa koko ajan vähän, mutta tasaisesti
> CPU:ta) käyttävä sovellus voi kuluttaa paljonkin akkua,

Huomautetaan nyt, että Symbian-älypuhelinten akunkesto on tyypillisesti paljon parempi kuin esim Android- ja iOS puhelinten. Ja tämä siitäkin huolimatta, että Symbianissa se parjaamasi rajoittamaton moniajo.

Ja jos joku sunnuntaikoodari tekee huonoa koodia, se ei ole alustan tai moniajon vika.

> koska rautaa ei silloin saada virransäästötilaan normaalisti.

Ja niinkun miksi ei muka saada? Sitäpaitsi kuten sanoin aiemmassa viestissäni, esim verkon käyttöä voidaan synkronoida eri sovellusten kesken käyttäen ns. aligned timeria sovelluksissa. Esim Symbianissa on täysin mahdollista synkronoida sovellusten verkonkäyttö jne, jollon verkon käyttöä voidaan koota "purskeiksi", jollojn esim taustalla olevat sovellukset hakee esim päivityksiä verkosta sybnkronoidusti. Tietenkin tämä tarkottaa sitä, että sovellus on tehty käyttämään aligned timeria.

Mutta ei se verkon käyttö kyllä akkua niin hirveästi syö kun väität muutenkaan. Esim itselläni on aivan jatkuvasti tausta-ajossa mm. Skype, irc-clientti, sähköpostiohjelma jne jne jotka vähän väliä käyttää nettiä. Silti puhelimen akku kestää helposti 2-3 päivää. Vastaavasti esim monilla Android-puhelimilla on vaikeuksia selvitä edes yhdestä päivästä. Symbianin virranhallinta jne nyt vaan on niin paljon kehittyneempi.

> Mistä käyttäjä näkee, että sovellus käyttää verkkoa taustalla, > ja että käyttää sitä epäoptimaalisesti? tcpdump, et oo
> tosissasi! :)

Ei käyttäjän tarvitse tälläsiä asioita tietää, koska akun kesto on symbianissa muutenkin hyvääluokkaa verrattuna muihin älypuhelinalustoihin.

Nörttejä ja muita asiasta kiinnostuneita varten Nokia Storesta löytyy graafisia työkaluja, akunkulutuksen seurantaan, voit myös seurata kuinka esim bluetoothin, verkon jne käyttö vaikuttaa energiankulutukseen. Näitä käytetään aivan yleisesti esim sovelluskehityksen yhteuydessä sovelluksen energiankulutuksen optimointiin.

Ja mistäs iPhone-käyttäjä näkee sen? Ei ainakaan yksittäisistä sovelluksista kuten ei muillakaan alustoilla. Toki iPhonellekin voi oolla vastaavia diagnostiikkatyökaluja.

>> Tietenkin se mitä sovellus tekee siirryttyään taustalle on
>> sovelluskehittäjästä kiinni, näin se on joka alustalla.
> Joka alustalla, paitsi iOS, WP7 ja Android[1]-alustoilla,
> joissa, tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta, sovellusten
> tausta-ajo on rajoitettu. Näillä alustoilla tasainen
> käyttökokemus aktiiviselle softalle pystytään takaamaan
> paremmin, jopa sellaisessa tilanteessa, kun kaikki sovellukset
> eivät ole ns. "hyväkäytöksisiä".

Täyttä hölynpölyä. iOS, Android ja WP7 ei sisällä yhtään mitään sellasta, joka mahdollistas tuon takaamisen jotenkin Symbiania paremmin. Lisäksi se mitä sovellus tekee, kun se siirretään taustalle riippuu sovelluskehittäjästä, koska esim resurssien käyttäminen on sovelluskohtasta. Lisäksi on ohjelma kohtasta mitä resursseja vapautetaan taustalla, ja mitä ei,. koska jotakin voidaan haluta käyttää taustallakin.

Eli sun väitteesi on taas ihan täyttä hölynpölyä.

>> siitäkin viestistä paistoi sinun ylimielinen asennevammasi
> Lienee pääosin omaa kuvitelmaasi.

Ei kyllä ole

> Lähes kaikkien kanssa täällä, kuten kaikkialla muuallakin,
> pystyn keskustelemaan asioista, ilman että keskusteluun
> liittyisi henkilöön menevää arvostelua, puolin tai toisin.

No niin minäkin. Kuten sanoin olen käyttänyt nettiä lähes 18 vuotta, ja teitä on osunut vain kourallinen kohdalle joiden kanssa tuohon päädytään.

> Tällä foorumilla sinä ja muutama satunnainen tuntematon
> nimimerkki ovat poikkeuksia, mutta niitä satunnaisia
> tuntemattomia en edes viitsi ottaa huomioon.

Samaten tällä foorumilla sinä, delic ja Perhana olette piikkeuksia. Suurimman osan kanssa minulla ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia. Sinä ja delic olette ne pahimmat tällä ivulla, Perhana ei ole aivan yhtä paha tapaus.

> Ja mitä tulee siihen, että sanon sua kusipääksi, niin älä käyttäydy kuin sellanen niin sillon ei tarvitse sanoa

> Olet kyllä todella ristiriitainen persoona. Toisaalta väität
> kivenkovaan että ymmärrät ja toimit hyvien tapojen mukaan,
> mutta toisaalta et sitten et osaa pitää asioita ja henkilöitä
> erossa toisistaan.

Paraskin puhumaan. Sitäpaitsi henkilöthän ne täällä kommentoi, eikö?

> Tuollainen kielenkäyttö ei kuulu korrektiin
> keskusteluun *missään tilanteessa*, ei edes esikoulun
> hiekkalaatikolla.

Kuten olen aiemmin sanonut, niin älä käyttäydy kuin kusipää niin ei tarvitse sellaiseksi sanoa. Minä en ala kaunistelemaan asiaa sillon kun käyttäydyt kusipäisesti, sillon saart syyttää itseäsi.

> Kuvitteellinen esimerkki: Jos esimerkiksi sinä väität jotain
> Symbianin markkinaosuudesta ja minä epäilen sitä, antaen
> useamman eri lähteen, jotka ovat selvästi ristiriidassa
> väitteesi kanssa. En tee sitä koska olen "kusipää", vaan koska
> väitteesi vaikuttaa virheelliseltä

> ja toivoisin sinun tarkentavan lähtötietojasi

Minä en ole sinun sihteerisi tai palvelijasi, jos et itse osaa käyttää googlea niin oma on ongelmasi. Minä en ala kaibelemaan joka ketjussa sulle linkkejä, jotka olen aiemmin lukenut mutten ole mihinkään säilönyt. Saat itse opetekla käyttämään googlea.

> ja miettimään niihin pohjautuvat johtopäätökset uudestaan.

Miksi? Siksikö, jotta ne olis "sun totuutesi" mukasia, vaikka olisit kuinka väärässä?

> Voit itse miettiä mikä olet, jos *et* tee niin vaan jatkat
> samojen virheellisten väitteiden jankkaamista, joita vielä
> maustat asiattomuuksilla.

Kiitos saMOIN, JA KYLLÄ SE OLET SINÄ JOKA OLET sYMBIANIIN LIITTYVISSÄ VÄITTEISSÄSI AIVAN HAKOTEILLA KUTAKUINKIN JOKAISESSA VIESTISSÄSI.

Vastaa
delic
delic

71

@64 "Toistan, myynnin lasku johtuu Elopin puheista ja strategiamuutoksesta. se ei johdu siitä että Symbian ei olisi hyvä alusta."

Miten sä vieläkin jaksat tuota samaa vaikka se on jo kaikille selvä, että symbianin myynnin lasku alko N8:n aikoihin, tai oikeastaan se oli laskenut jo ennen, mutta symbian 3:lla olisi ollut mahdollisuus kääntää lasku, mutta kuten olemme nähneet se ei siihen pystynyt enkä ihmettele ja syy on se, että symbian ei ollut enää kilpailukykyinen. Kukaan ei sillloin ollut kuullut Elopista. ELop ei ole edelleenkään syy symbianin myynnin laskuun vaan tuotteiden kiinnostavuus.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e...Sales_Share.png Tässä taas kerran muistinvirkistykseksi sinulle. Huomaa mistä se tasainen lasku on alkanut.

helmikuussa 2011 kuulimme palavasta lautasta, voit itse kuvasta katsoa kuinka paljon symbian oli jo ennen sitä laskenut.

"Joo ja sun 2 tuttuasi edistaa sitten muka Symbian-köäyttäjiä jotenkin? etenkin kun sä olet syöttänyt heille hölynpölyäsi"

Kummallekkaan en ole sanonut yhtään mitään, enkä myöskään ole kummallekaan mitään luuria suositellut. Kyllä ihmiset osaavat tehdä ihan omat päätöksensä siitä mikä on hyvä ja mikä ei, ei toisen puheilla sille ole merkitystä vaikka joku jotain sanoisikin. Kertoo taas aika paljon sinusta kun käänsit tuonkin kommentin jotenkin minuun :) että minä olisin kääntänyt niiden päät, hahhaaa :) voi sua, olet sä kyllä aikamoinen...

"Kuten näet on ihan turha alkaa vetämään esimerkiksi jotain sovelluksia, ja selittämään ettei sitä löydy Symbianille"

Kuinkahan suosittuja nuo sovellukset olisivat olleet maailmanlaajuisesti? ymmärtäähän sen, että lätkän LEIJONIEN kannustussofta tulee symbianille, onhan symbiania vielä Suomessa paljon ja kotikisat oli.

Huomaa että molemmat mainitsemistasi sovelluksista oli tarkoitettu suomalaisille. Ymmärtäähän sen, että ei suomalaisilla sovelluskehittäjillä ole välttämättä resursseja saada joku sovellus toimimaan kaikilla android laitteilla. En minä tässä androidiakaan pitäisi mitenkään erikoisen hyvänä, kommenttisi oikestaan todisti sen miten hyvä ja laaja applen appstore on.

Parempana esimerkkinä toimisi ehkä viimevuoden lätkän VIRALLINEN kisasovellus: http://new.skoda-auto.com/en/experience...hampionship-app jolloin symbianilla vielä meni kohtuullisesti eikä siltinkään symbian sovellusta? mutta tuo tuli jo viimevuonna WP7:lle.

Sama sovellus oli tosin kyllä tänävuonnakin:

"Jääkiekon MM-kisat ovat hyvässä vauhdissa ja Suomi taistelee jälleen mestaruudesta. Jääkiekon ystävät voivat seurata kisauutisia, ottelutuloksia ja suunnitella ottelumatkoja kätevästi iPhonella, Android-ja Windows-puhelimella."

"Käyttöjärjestelmä
Android 2.2-, iOS 4-5, Windows Phone 7.5"

ja kertoohan se nyt muuten aika paljon, että edes rovio ei tuonut uusinta angry birdsia symbianille, saas nähdä miten tänään androidille ja iOSille julkaistun amazing alex pelin käy.

"Enn nyt ala mitään listaa tässä tekemään, mutta esim kun puhuit Angry Birdsin tekijän peleistä, niin kaikki AngryBirds-versiot löytyy Symbianille lukuunottamatta Angry Birds Spacea."

Sinä et tässä sitten näe mitään yhteyttä aikasempaa sovelluskommenttiini liittyen? johan minä siinä kerroin, että noi symbian pelilistat näyttää peleiltä mitä muilla alustoilla on pelattu puolivuotta sitten. Pelit listalla on juuri niitä edellisiä versioita kuin muilla pelataan tuoreita versioita, eikö se nimenomaan kerro sovelluskehittäjien innon hiipumisesta symbiania kohtaan jos ensin tulee pelistä uusia versioita ja yhtäkkiä enää ei tule.

ja kuten sanottua mobiilipelaaminen on nykyään erittäin suosittua ja siinä pitää olla mukana tai on vaikea pärjätä mobiilimarkkinoilla. Symbian ei tässä ole vahvoilla, pelkästään jo se että luurien rauta ei riitä pyörittämään uusimpia pelejä niin ei niitä sitten edes yritetä kääntää symbianille.

Gameloft joka varmaan eniten työstä symbianille pelejä niin tässä on symbian amazing spiderman http://www.youtube.com/watch?v=c0EYegencQ0 ja toi muuten maksaa 3e :D

Tässä on amazing spiderman iPhonelle http://www.youtube.com/watch?v=lfAU4NLRtn0

Miten se oli, että yks kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa :D tuo on kyllä varsin koomista verrata noita ja osaltaan näyttää taas hyvää esimerkkiä miksi symbian ei vain pärjää eikä ole kilpailukykyinen.

Tai miten olisi fifa 12: http://store.ovi.com/content/206368?clickSource=search&pos=1

"RAKASTA JALKAPALLOA! PELAA JALKAPALLOA! Tutustu suosikkiurheilulajiisi ennennäkemättömällä tavalla energisen grafiikan ja todenmukaisen animaation avulla."




Eihän tässä voi kun nauraa :D energinen ja todenmukainen animaatio :D nyt lähtisi vielä huikeaan 3e:n alennushintaan, alkuperäisen hinnan ollessa 5e...

Android ja ios fifa 12



"Ei käyttäjän tarvitse tälläsiä asioita tietää, koska akun kesto on symbianissa muutenkin hyvääluokkaa verrattuna muihin älypuhelinalustoihin."

jaa a tämä toinen kavereistani juuri on valitellut miten huono akunkesto E7:ssä on, taitaa olla ilmeisesti käyttäjävika? :)

Nyt hän tänään sanoi galaxy s3:sta, että ihmettelee että kauanko tämä akku oikeen kestää.

Tässä muuten gsmarenan akkutesti http://blog.gsmarena.com/nokia-808-pure...tery-triathlon/ Eipä tuo 808 kyllä mitenkään erikoisesti pärjää, aika pohjapäässä näyttäisi olevan videotoistoa lukuunottamatta joka onkin sitten kärkipäätä. Tuota talk timea ihmettelen eniten, miten sekin voi symbian luurisa olla noin huono. No ehkä pistämme tuonkin testin käyttäjän osaamattomuudeksi ja symbianin mustamaalaamiseksi. Vaikkakin gsmarena on aina pitänyt symbiania puolia.

Vastaa
TaioJ
TaioJ

73

Piti ihan tämän uuteisen takia tehdä tunnus että pääsee kommentoimaan. En ihan koko ketjua jaksanut enää lukea läpi kun näytti koskevan vaan toimitusjohtajaa.
Moni parjaa symbianin "moniajoa" mutta en ole vielä suomalaisilla foorumeilla törmännyt juttuun HTC one X:än moniajosta. Ilmeisesti se toimii vielä huonommin kuin sympparissa sammuttaen oikeasti ohjelmat taustalta. Esim selain joutuu lataamaan sivun uudellee yms. Ulkomaisilla foorumeilla tästä tuntui olevan juttua ja youtubesta löytyy myös videota.

Vastaa
Feynman7
Feynman7

74

@71 Toi Fifa12 Bellessä näyttää kyllä aika kuralta. Mitä itse olen vähän N8:lla pelaillut, niin sanoisin että pikkasen parempaa grafiikkaa kyllä toisista peleistä löytyy, mutta missään nimessä ei kyllä ole lähelläkään tuota iPhonen kuvakaappausta. Kiitos valistuksesta! :)


@Akun kesto keskustelu:
Mullakin oli joskus sellainen käsitys että Sympparissa olisi hyvä akun kesto, mutta joka yö se saa olla latauksessa eli ihan kuten muissakin älypuhelimissa. Pienellä käytöllä voi joskus kestää just sen kaksi päivää, mutta sitten tokan päivän iltana mennään jo aika riskirajoilla. Tarkkaa faktatietoa minulta ei löydy, mutta joku kerta ruokatunnilla tehtii nopea työpaikkagallup ja sen perusteella iPhonessa olisi paras akun kesto. Samaa joskus keskustelin myös entisen kollegani kanssa. Siis ihan hatusta heittäisin, että huippu-Android puhelimissa ja Bellessä akku kestää käytöstä riippuen 1-2 päivää, usein vain sen päivän. iPhonessa taas kesto olisi luokkaa 2-3 päivää. Toi gsmarenan-juttu antaa toki konkreettisempaa testitulosta, mutta noi olivat ihan vain omia karkeita arvioitani.

Lisäksi tossa Sympparissa kyllä välillä jää jotain hämärää pyörimään taustalle. Ja siis heti alkuun painotan, että mitään ohjelmia ei siis ole jäänyt päälle, aivan varmasti. Mutta siis about kerran kuukaudessa käy niin, että täysi akku lävähtää tyhjäksi parissa tunnissa. Siis jotain sinne varmaan jää pyörimään taustalle vaikka ohjelmia ei olekaan päällä. Laitteen sammutus kyllä auttaa, mutta välillä tuon huomaa vasta kun akku on jo tyhjä.


@Softakeskustelu:
Mulla ei nyt kauhean paljon noita appseja ole puhelimessa. Yhteensä varmaan ladannut testiin/käyttöön luokkaa max sata, eli en ole mikään suurkuluttaja, mutta kyllä useamman kerran on käynyt niin että jotain tietyntyyppistä softaa koitan hakea eikä oikein mitään hyvää löydy. Ja aika varmasti esimerkiksi iOS:lle olisi löytynyt, näin vahvasti veikkaisin. Kyllä noi Angry Birds Space ja Amazing Alex on tosi hyvät esimerkit aiheesta. Ostaisin molemmat heti jos tulisi Bellelle.


@Yleinen kommentti miksuh2-delic-Jonahan vääntöön:
Seuratessani tätä keskustelua miksuh2 on kyllä saanut minut siinä vakuutettua että Belle on pohjimmiltaan järkevästi rakennettu käyttis ja siinä on taustalla paljon hyviä ominaisuuksia. Mutta kun se ei riitä. Kuluttajat määrää mitkä alustat menestyy ja mitkä ei. Ja keskimääräistä kuluttajaa ei oikeasti kiinnosta tippaakaan miten eri asiat on siellä käyttiksen pohjalla toteutettu ja mitä ominaisuuksia esimerkiksi sovelluskehittäjän kannalta laitteesta löytyy. Oleellista on se millainen on käyttökokemus ja laitteen toiminta, kun kuluttaja nappaa sen puhelimen liikkeessä käteen.

Vastaa
hylol
hylol

75

@71

tosta gsmarenasta pakko kommentoida sellanen pointti että me viisaat käytetään gsm verkkoa ;)

74@

onkos sulla sitä battery monitori appia asennettuna, niin näät mikä sulla vie sitä virtaa, vai onko sullakin 3g päällä koko ajan?

Vastaa
Feynman7
Feynman7

76

@75
On Battery Monitor ja menenpä heti katsomaan. Tai no, eipä se taida saada mitään aikaiseksi. Analyzing... Joskus tuota kyllä seurailin, mutta en ole hetkeen hyödyntänyt. Palailen asiaan mikäli saan ohjelman toiminaan. :)

On mulla 3G + mobiilidata aina päällä. Saako jotenkin kätevästi vaihdettua 3G/GSM välillä ilman asetusvalikkoon menoa. Toki siellä kaksitoimisuus valittuna, mutta silloinhan valitsee 3G:n aina kun saatavilla. Ja mobiilidata täytyy olla päällä että sähköpostit ja muut synkronoituu. Ja siis mulla on aina tuo mobiilidata päällä, eli myös silloin kun akku kestää pari päivää.

Edit: Nyt oli vika käyttäjässä. Mulla oli joku vanha 1.3 versio ja latasin nyt uuden version. Täytyy siis alkaa nyt seuraamaan tuota, josko kertoisi ongelmakohdan. On muuten aika paljon paremman oloinen ohjelma kuin se aiempi versio, eli kiitos sulle kun toit asian esille. :)

Vastaa
hylol
hylol

77

avaa sieltä ylhäältä se tilarivi jossa on se mobiilidata,wlan, bluetooth jne.
paina sormella vähän aikaa siihen puhelinverkkoon, ja päästä irti niin se heittää automaattisesti sinne asetuksiin josta voi vaihtaa verkon.

niin ja kannattaa päivitellä niitä appejakin, kun ne vanhat kuluttaa akkua jostain syystä.

Vastaa
delic
delic

78

Jatkaakseni vielä ovistoresta ja sen pelitarjonnasta. Päätin eilen sitten oikeen ajan kanssa tutustua tarkemmin, kun arvelin että tästä vielä vääntöä tulee.

Huomasin mielenkiintoisen asian, tuollaisia fifa/amazing spiderman vastaavia juttuja löytyy todella paljon. Pelissä on siis hieno kansikuva joka vastaa ihan muiden alustojen kuvaa, kuitenkin kun peliä klikkaa ruutukaappaukset näyttää, että peli on täysin eri ja hintaa on silti joku 3e joka pelillä.

http://store.ovi.com/content/32386?clickSource=search&pos=1 splinter cell coviction




sama peli iPhonella



gangstar rio http://store.ovi.com/content/294561?clickSource=search&pos=1




sama peli iPhonella:


Taas kerran täysin eri peli.

Pelit siis näyttää kannen perusteella samalta vaikka peli on täysin eri.

Kyllähän kun tuota ovi kaupan ostetuimmat pelit listaa käy läpi niin huomaa hyvin nopeasti mikä mättää, ei tuolla kyllä oikeen mitään ladattavan arvoista ole ja top listalla pyörii aika kärkipäässä pelejä mitkä tuli N8:lle yli vuosi sitten.

ja miksihän noi kaikki kuvakaappaukset on tuollaisia pieniä joka suunnasta katkaistuja neliöitä. Ei voi johtua luuristakaan koska ihan kaikki sivun kuvakaappaukset on samankokoisia vaikka peli olisi tehty isolle kosketusnäytölle.

Vastaa
delic
delic

79

Aika onnetonta on kyllä varsinkin tuo pelitarjonta, ei siitä mihinkään pääse, omat ajatukset ovistoren huonoudesta vain vahvistuivat

Vastaa
Feynman7
Feynman7

80

@77 Ei nyt hirveen kätevältä vaikuta että sit kun meen selaan nettiä niin täytyy käydä vaihtamassa 3G päälle ja parin minuutin päästä taas pois. Ja jos avaan sähköpostin liitetiedostoa, niin taas täytyy käydä heittämässä 3G päälle. Eihän tossa nyt oo mitään järkeä.

Ja kyllä appeja päivittelen. Nokia Kauppahan kertoo automaattisesti uusista päivityksistä, mikä on tosi kätevää. Tuo uusi Battery Monitor on ehkä ollut ihan uutena ohjelmana Kaupassa, jolloin ei ole vanhaan päivitystä ehdottanut (tai jostain muusta syystä ei ole ehdottanut). Siispä en ole huomannut päivittää sitä.

Vastaa
hylol
hylol

81

@80

noh ei voi sit mitään jos 3 sekkunttia verkonvaihtamiseen on liian vaivalloista ja tuskaa, niin pitää sit 3g päällä koko aijan. tuli nyt ainakin selvitettyä mistä se akun kesto johtuu =) tosin belle fb1 on widget 3g josta sen saa yhellä napilla pois/päälle. en sitten tiedä onko n8 saannut sitä päivitystä?

Vastaa
Feynman7
Feynman7

82

@81 Mainitsin jo aiemmin, että mulla on AINA 3G ja mobiilidata päällä. Yleensä akku kestää sen 1-2 päivää, mutta joskus imee tyhjiin parissa tunnissa. Toi varmasti ainakin osittain selittääkin sen miksi akku kestää 1-2 päivää eikä esimerkiksi 2-3 päivää, mutta ei sitä että toisinaan tyhjenee ihan hetkessä. Mutta tosiaan mielenkiinnolla jään seuraamaan tota Battery Monitoria.

Vastaa
pasi123
pasi123

83

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti figo10:

Itseasiassa se punainen tähti tarkoittaa, että sovellus on päivitetty äskettäin (poistuu vasta kun avaa ensimmäisen kerran). Valkoinen pallukka tarkoittaa, että sovellus on auki.

niin näköjää onki.

Vastaa
wipe2000
wipe2000

84

Lainaus:

Tarkkaa faktatietoa minulta ei löydy, mutta joku kerta ruokatunnilla tehtii nopea työpaikkagallup ja sen perusteella iPhonessa olisi paras akun kesto. ... Siis ihan hatusta heittäisin, että huippu-Android puhelimissa ja Bellessä akku kestää käytöstä riippuen 1-2 päivää, usein vain sen päivän. iPhonessa taas kesto olisi luokkaa 2-3 päivää. Toi gsmarenan-juttu antaa toki konkreettisempaa testitulosta, mutta noi olivat ihan vain omia karkeita arvioitani.

Eikös nämä pitäisi suhteuttaa akun kapasiteettiin ja akun/puhelimen painoon (ja ehkä hintaan), jotta voisi tietää, onko kyse käyttisten eroista vai ihan vaan erilaisista akuista tai raudoista?

Nokia 700: 1080 mAh (96 g)
Stand-by Up to 465 h (2G) / Up to 450 h (3G)
Talk time Up to 7 h 10 min (2G) / Up to 4 h 30 min (3G)

iPhone 4: 1420mAh (137 g)
Stand-by Up to 300 h (2G) / Up to 300 h (3G)
Talk time Up to 14 h (2G) / Up to 7 h (3G)

Lumia 710: 1300 mAh (125 g)
Stand-by Up to 400 h (2G) / Up to 400 h (3G)
Talk time Up to 6 h 50 min (2G) / Up to 7 h 40 min (3G)

Galaxy Mini: 1200 mAh (105 g)
Stand-by Up to 570 h
Talk time Up to 9 h 30 min

Galaxy S II: 1650 mAh (116 g)
Stand-by Up to 660 h (2G) / Up to 560 h (3G)
Talk time Up to 18 h 40 min (2G) / Up to 9 h (3G)

Lukujen perusteella Nokian pienen ja kevyen akun ei pitäisikään kestää yhtä kauaa kuin monilla kilpailijoilla. Se on sittten tietysti oma juttunsa, minkä kokoinen akku on järkevää laittaa mihinkin tuotteeseen.

Iso ero on kyllä pelien grafiikoissa. Miten niihin muuten vaikuttaa se, että kaikissa puhelimissa ei ole varsinaista grafiikkakiihdytintä (GPU), kun taas joissain on, ja prossuissakin on isoja eroja? Onko grafiikka samanalaista vaikkapa Nokia 500:ssa (ARM11@1000/1300 MHZ, ei kiihdytystä) ja 701:ssä (erillinen kiihdytin), eli noille ole omia optimoituja sovelluksia ja eikö sovellus hyödynnä kaikkia paremman puhelimen tehoja tai jopa tehdään huonoimman ehdoilla? Entä Androideissa, joissa itse en muista törmänneeni malliin, jossa edes jonkinlaista GPU:ta ei olisi?

Ja joo, miksuh2-delic-Jonahanin kuka olikaan oikeassa -väännön jatkaminen ei enää taida hyödyttää ketään, faktat alkaa olla pöydässä, tulkinta jää lukijan harteille.

(edit: lisätty akkujen vertailu)

Vastaa
pentsu
pentsu

85

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:



Symbianin selain on ongelma johon Nokian olisi pitänyt puuttua jo monta vuotta sitten. Vaikkapa esiasennettu Opera ei varmaan olisi maksanut täyttä euroakaan/puhelin.

On muuten ollut vakiona ainkin joissain vanhemmissa S40 puhelimissa.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

87

@delic

> Kuinkahan suosittuja nuo sovellukset olisivat olleet
> maailmanlaajuisesti?

Mitäs väliä sillä nyt on? Kyse oli nyt siitä, että on täysin turha sun alkaa selittää että jotain sovellusta ei ole Symbianille, mutta on muille alustoille. Kun jyrwb böet on myös aivan yhtölailla sovelluksia, jotka löyttyy Symbianille, muttei esim iPhonelle ja Androidille. Kyllä mä voin sulle listata pitkän listan kansainvälisiäkin sovelluksia, joiden kohdalla asia on noin. Kun nyt kuitenkin ollaan suomalaisia, niin oli luonnolista valita esimerkiksi suomalaisia sovelluksia, eikö?

> Huomaa että molemmat mainitsemistasi sovelluksista oli
> tarkoitettu suomalaisille

Niin oli, ja entä sitten= Kuten sanoin pystysin suoralta kädeltä listaamaan useita kansainvälisille markkinoille tarkotettuja sovelluksia, jotka on Symbianille muttei esim Androidille. Wöo ohan turhaan siinä nyt auot päätäsi.

> Parempana esimerkkinä toimisi ehkä viimevuoden lätkän
> VIRALLINEN kisasovellus: http://new.skoda-auto.com
> /en/experience...hampionship-app jolloin symbianilla vielä
> meni kohtuullisesti eikä siltinkään symbian sovellusta? mutta
> tuo tuli jo viimevuonna WP7:lle.

Edellenkin, entä sitten? Aika erikoista, että sinä vähättelet sovellusten puutetta esim Androidilla ja sitten kuvittelet että yhden yklsittäisen sovelluksen puute Symbianilla kertoo jostain jotain= Tuollanen kertoo vain ja ainoastaan sun asennevammastasi.

> ja kertoohan se nyt muuten aika paljon, että edes rovio ei
> tuonut uusinta angry birdsia symbianille

Ei se kerro yhtään mitään, sitäpaitsi mistäs tiedät ettei sitä tule myöjemmin?

Ja edelleenkin on monia hyviä sovelluksia, jotka on Symbianille muttei kaikille muille alustoille.


"Enn nyt ala mitään listaa tässä tekemään, mutta esim kun puhuit Angry Birdsin tekijän peleistä, niin kaikki AngryBirds-versiot löytyy Symbianille lukuunottamatta Angry Birds Spacea."

Sinä et tässä sitten näe mitään yhteyttä aikasempaa sovelluskommenttiini liittyen? johan minä siinä kerroin, että noi symbian pelilistat näyttää peleiltä mitä muilla alustoilla on pelattu puolivuotta sitten. Pelit listalla on juuri niitä edellisiä versioita kuin muilla pelataan tuoreita versioita, eikö se nimenomaan kerro sovelluskehittäjien innon hiipumisesta symbiania kohtaan jos ensin tulee pelistä uusia versioita ja yhtäkkiä enää ei tule.

> ja kuten sanottua mobiilipelaaminen on nykyään erittäin
> suosittua

Läheskään kaikki ei pelaa kännykällä, ja suurinosa kännykällä pelaamisesta on satunnaista oelaamista luppoaikana. Ja kyllä Symbianille on peklejä siinä missä muillekin ALUSTOILLE.

> ja siinä pitää olla mukana tai on vaikea pärjätä
> mobiilimarkkinoilla. Symbian ei tässä ole vahvoilla,
> pelkästään jo se että luurien rauta ei riitä pyörittämään
> uusimpia pelejä niin ei niitä sitten edes yritetä kääntää
> symbianille.

Ensinnäkin mitäs tekemistä raudalla on Symbianin kanssa? Se tuskin on Symbianin vika, jos jollakin toisella alustalla on käytettävissä nopempi rauta jollakin puhelinmallilla.

Toisekseen kyllä Sumbian-ölypuhelimet pyörittää aivan hyvin jopa monia 3D-pelejä. Ja turha nyt alkaa itkemään, että jollain nopeammalla raudalla peli toimii nopeammin, ehkä, mutta se ei tarkota että peli ei olisi täysin nautittava myös Symbian-älypuhelimilla.

> Miten se oli, että yks kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa :D

Itseasiassa pelkkä resoluution kasvattaminen ja detaljien lisääminen ei automaattisesti tee pelistä parempaa.

Hyvä esimerkki on vanha kunnon Amiga, jolle on edelleenkin pelinautinnon kannalta parhaita pelejä. Monista Amigan peleistä tehtiin myös suuriresoluutioisempia versioita PC:lle, mutta pelinautinnon kannalta ne ei ollut sen parempia. Lisäksi jos ajatellaan esim Worms pelisarjaa, niin Amigan Worms Director's Cut on edelleen paras ja hauskin Worms millekään alustalle.

> tuo on kyllä varsin koomista verrata noita ja osaltaan näyttää > taas hyvää esimerkkiä miksi symbian ei vain pärjää eikä ole
> kilpailukykyinen.

Höpönlöpön, ensinnäkään noilla ruutukaappauksilla ei ole mitään tekemistä Symbianin kanssa. Kyse on vain näyttöresoluution erosta, eikä mistään muusta. Muistutetaan nyt, että Symbian ei ole sidottu tiettyyn resoluutioon. Eli Symbianin kannalta ei ole mitään estettä graafisesti täsmälleen identtisen pelin tekemiselle Symbianille ja iPhonelle. Symbian kyllä on täysin kykenevä sellasta pyörittämään.

> Eihän tässä voi kun nauraa :D

No idiootti nauraa asialle jota ei ymmärrä.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

88

@ delic

Sitäpaitsi valitsit sitten ihan tahallasi pelit, jotka näyttää hyvin erilaisiklta eri alustoilla. On olemassa myös runsaasti hyviä pelejä, jptka näyttää kutakuinkin samalta sekä Symbianilla, että muilla alustoilla. Symbian-versiossa saattaa olla pienempi resoluutio, mutta se ei ole Symbianin vika vaan johtuu valitusta näyttöpamneelista. Symbian ei ole millääntapaa sidottu tiettyyn resoluutioon. Ja kuten sanoin, edellisessä viestissäni Symbian itse on täysin kykenevä pyörittämään graafisesti 100% identtistä peliä. Ei se ole mistään muusta kuin raudasta ja pelin tekijästä kiinni. Se, jos pelintekijä tekee eri alustoille erilaisen version pelistä ei myöskään ole Symbianin vika, eikä minkään muunkaan alustan.

Eli sun kommenttisi on taas kerran täysin idioottimaisia.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

89

@delic

> Ja miksihän noi kaikki kuvakaappaukset on tuollaisia pieniä
> joka suunnasta katkaistuja neliöitä. Ei voi johtua
> luuristakaan koska
> ihan kaikki sivun kuvakaappaukset on samankokoisia vaikka peli
> olisi tehty isolle kosketusnäytölle.

Hahhahhaa. Katsos se johtuu Nokia Storen tavasta näyttää ruutukaappauksia, ja pelin julkasijan tekemistä ruutukaappauksista. Kyllä ne pelit on kuule ihan koko ruudun kokoisia todellisuudessa.

kuten sanottua, nuo Nokia Storen kuvakaappaukset on kutuistettuja, joten jos haluat saada todellisen kuvan pelistä, sun on otettava ruutukaappaus puhelimesta.

Niin ja muuten, minkäs Symbian-puhelimen peliversiosta mahdoit noi ruutukaappaukset ottaa? Katsos kun esim 5800XM:lle ja N8:lle voi olla erittäin paljon toisistaan eroavat versiot, koska esim N8;ssa ib bioea GPU 3D-liihdytyksellä, ja 5800XM:ssä ei ole.

Vastaa
delic
delic

90

@88 valitsin top listalta suosittuja pelejä, mitä tässä sitten olisi pitänyt valita kun ei tuolla ovistoressa oikeen mitään ole :) nuo oli about ainoat nykyaikaiset pelit mitkä näyttää vähän esimerkkiä siitä mitä mobiilipelaaminen voi olla. Toki tosta jäi kaikki parhaat listaamatta kun niitä nyt ei edes symbianille saa. Oli pakko valita ne muutamat samat pelit mitkä myös löytyy symbianille.

Sulta menee taas kerran se pointti ohi, ei asiakasta kiinnosta miksi pelit näyttää toisella alustalla täysin eriltä tai miksi niitä ei tule alustalle. Loppukäyttäjää kiinnostaa ainoastaan se saako pelin laitteelle vai, ei mikään siihen liittyvät selitykset. Käyttäjä valitsee sen alustan mille ne saa, ei se ole sen monimutkaisempaa.

Kyllä tänäpäivänä pelin grafiikalla on suuri merkitys, tottakai sinä väität vastaan koska symbianille niitä graafisia pelejä ei enää juurikaan tule :) toki on myös hyviä pelejä joissa pelattavuus menee grafiikan ohi. Ja voihan simppeli grafiikka myös olla hyvännäköistä kuten angrry birdsissa on. Tuosta worms kommentista ei pysty kyllä olemaan samaa mieltä. Omasta mielestä paras worms on worms armageddon. Olikin mukava löytää iPadille tämä todellinen klassikkopeli ja hyvältä se näyttää ja tuntuu edelleen.

Tätäkään ei muuten ollut symbianille, eikä tänään lumialle tullutta mirrors edge parkour peliä, eikä oikeen mitään muutakaan :)

"Niin ja muuten, minkäs Symbian-puhelimen peliversiosta mahdoit noi ruutukaappaukset ottaa"

Ihan ne mitä sieltä ovistoren sivuilta löytyy, katsoin kaikista peleistä kaikki mahdolliset versiot, oletin kyllä löytäväni noista edellämainituista peleistä jotkut n8 tehdyt versiot, mutta ei sellasia ollu olemassakaan.

Ei voi mitään, vaikka kuinka selität ja selität niin selvästi on nähtävissä se, että varsinkin pelikehittäjien into symbiania kohtaan on kovasti hiipunut.

"Hahhahhaa. Katsos se johtuu Nokia Storen tavasta näyttää ruutukaappauksia, ja pelin julkasijan tekemistä ruutukaappauksista."

En usko että pelin julkaisija on valinnut tuota ihme neliö kokoa, se on ihan ovistoren oma asetus, että kaikki kuvakaappaukset sijoitetaan tuohon samaan laatikkoon. Mikä on imo täysin typerää. Kannattaisi näyttää kunnon kokoiset kuvakaappaukset ja niin, että ne vastaa oikeaa kokoa ja kuvasuhdetta niin saisi vähän käsitystäkin aina pelistä mitä on lataamassa eikä niin, että pelistä kun pelistä on leikattu samankokoinen neliö.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

91

> Kyllähän kun tuota ovi kaupan ostetuimmat pelit listaa käy läpi
> niin huomaa hyvin nopeasti mikä mättää, ei tuolla kyllä oikeen
> mitään ladattavan arvoista ole ja top listalla pyörii aika
> kärkipäässä pelejä mitkä tuli N8:lle yli vuosi sitten.

Täyttä hölynpölyä, ensinnäkin ne myydyimpien ja ladatuimpien pelien listat on ainakin osittain maakohtaisia.

Toisekseen tuo kertoo lähinnä älypuhelimen käyttötottumusten eroista. Pelaaminen nyt vain ei ole se tärkein älypuhelimen käyttötapa monille Symbianin käyttäjille, ei tietenkään pidä yleistää. Suurin osa pelaa ainakin joskus, mutta kun pelaaminen on esim ajan kuluttamista bussissa, niin aletaanko sillon pelaamaan pitkäkestosta strategiapeliä, tai jotain 3D-räiskintää jne? Sanosin, että hyvin monelle satunnaisesti buassissa jne pelaavalle on enemmän mieleen erilaiset yksionkertaset ajantappopelit, kuten Angry Birds ja muut ns. puzzle-pelit ja kevyttä jarmaiden aivosolujen raapimista vaativat pelit.

Käyttötottumuksen ero selittyy myös osittain käyttäjien iällä. Sanosin, ettöä Symbianin käyttäjät on aikuisempia kuin esim iPhonen imeväis-ikäiset. Navigointi, musiiki ja muu viihde, valkojkuvaus ja videokuvaus jne on tärkeämpää kuin pienellä ruudulla pelaaminen.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

92

@delic

> Kyllähän kun tuota ovi kaupan ostetuimmat pelit listaa käy läpi
> niin huomaa hyvin nopeasti mikä mättää, ei tuolla kyllä oikeen
> mitään ladattavan arvoista ole ja top listalla pyörii aika
> kärkipäässä pelejä mitkä tuli N8:lle yli vuosi sitten.

Täyttä hölynpölyä, ensinnäkin ne myydyimpien ja ladatuimpien pelien listat on ainakin osittain maakohtaisia.

Toisekseen tuo kertoo lähinnä älypuhelimen käyttötottumusten eroista. Pelaaminen nyt vain ei ole se tärkein älypuhelimen käyttötapa monille Symbianin käyttäjille, ei tietenkään pidä yleistää. Suurin osa pelaa ainakin joskus, mutta kun pelaaminen on esim ajan kuluttamista bussissa, niin aletaanko sillon pelaamaan pitkäkestosta strategiapeliä, tai jotain 3D-räiskintää jne? Sanosin, että hyvin monelle satunnaisesti buassissa jne pelaavalle on enemmän mieleen erilaiset yksionkertaset ajantappopelit, kuten Angry Birds ja muut ns. puzzle-pelit ja kevyttä jarmaiden aivosolujen raapimista vaativat pelit.

Käyttötottumuksen ero selittyy myös osittain käyttäjien iällä. Sanosin, ettöä Symbianin käyttäjät on aikuisempia kuin esim iPhonen imeväis-ikäiset. Navigointi, musiiki ja muu viihde, valkojkuvaus ja videokuvaus jne on tärkeämpää kuin pienellä ruudulla pelaaminen.

Vastaa
delic
delic

93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti miksuh2-:



Käyttötottumuksen ero selittyy myös osittain käyttäjien iällä. Sanosin, ettöä Symbianin käyttäjät on aikuisempia kuin esim iPhonen imeväis-ikäiset. Navigointi, musiiki ja muu viihde, valkojkuvaus ja videokuvaus jne on tärkeämpää kuin pienellä ruudulla pelaaminen.



Entä jos voi tehdä noi kaikki jja paljon enemmänkin ja paljo paremmin :) niinpä, siinä taas yksi syy symbianin romahdukseen.

Suurin osa iPhonen käyttäjistä on muuten siinä 30v paikkeilla, joten kommenttisi oli turhaa riidanhaastoa.

Sinänsä sulla on tuossa kyllä pointti, symbian ei vetoa nuoriin enää koska pelit puuttuu ja on muutenkin aika out nuorten keskuudessa, eikä kyllä vanhempiinkaan koska ne taas kääntyy lumiaan tai androidiin tai iOSiin, uskon että wp alustalla on hyvät mahdollisuudet aikuisten kesken.

Tässä valossa ei tosiaan symbianille paljo markkinatilaa jää.

Vähän kyllä onneton toi symbian jos se ei sovi kuin tiettyn ikäisille käyttäjille, monipuolisuutta tarvittaisiin siis paljon lisää johon sillä sovellustarjonnalla on juuri paljon vaikutusta.

"mutta kun pelaaminen on esim ajan kuluttamista bussissa, niin aletaanko sillon pelaamaan pitkäkestosta strategiapeliä, tai jotain 3D-räiskintää jne?"

Koskaan kuullu, että peleissä voi tallentaa? Jokainen pelaa bussissa sitä mitä haluaa :) toiset pelaa angry birdsia, toiset vaikka fifa 12:sta, joka onkin erittäin jees ajantappopeli kuten myös angry birds ilmeisen monien mielestä.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

94

@ delic

> valitsin top listalta suosittuja pelejä, mitä tässä sitten
> olisi pitänyt valita
> kun ei tuolla ovistoressa oikeen mitään ole :) nuo oli about
> ainoat nykyaikaiset pelit mitkä näyttää vähän esimerkkiä siitä
> mitä mobiilipelaaminen voi olla.

Täysi valhe, Nokia storessa on paljon noita PALJON hienompia pelejä kuin nuo sinun valitsemasi. Noiden mainitsemiesi joukossa ei ollut ainuttakaan esim niistä peleistä, joita itse pelaan.

> Toki tosta jäi kaikki parhaat listaamatta kun niitä nyt ei
> edes symbianille saa. Oli pakko valita ne muutamat samat pelit
> mitkä myös löytyy symbianille.

Jos noi on ne ainoart mitä löysit, niin sillon et edes etsinyt. Tosin se ei yllätä sinun tapauksessasi yhtään. Olet ihan samanlainen kuin Jonahan, että koetat tahallasi mustamaalata Symbiania.

Toistan kysymyjseni. Minkä Symbian-älypuhelimen pelejä oikein listasit? Katsos kun Nokia Store näyttää ainoastaan ne pelit, jotka on yhteensopivia käyttäjän puhelimen kanssa. Beikkaan, että valitsit puhelinmalliksi Nokia 5800 XPressMusicin tai jotain vastaavaa, sillon et näe listauksessa uudemmille malleille tehtyjä pelejä.

Kunhan ehdin teen joitakin ruutukaappauksia uudemmille Symbian-älypuhelimille tehdyistä peleistäkin. Sittenoöhän nähdään taas kuinka pahasti vääristelet totuutta.

> Sulta menee taas kerran se pointti ohi, ei asiakasta kiinnosta
> miksi pelit näyttää toisella alustalla täysin eriltä tai miksi > niitä ei tule alustalle. Loppukäyttäjää kiinnostaa ainoastaan
> se saako pelin laitteelle vai, ei mikään siihen liittyvät
> selitykset. Käyttäjä valitsee sen alustan mille ne saa, ei se
> ole sen monimutkaisempaa.

Ja mitenkäs toi liittyy siihen, että koetat väittää syyn olevan Symbianissa? Jossa se ei ole kuten edellä sanoin. Kiinnostaa kuluttajaa tai ei, niin sinä vääristelet totuutta.

Joudun taas katkasemaan tän vastauksen ja jatkan kohta.

Vastaa
delic
delic

95

"Täysi valhe, Nokia storessa on paljon noita PALJON hienompia pelejä kuin nuo sinun valitsemasi. Noiden mainitsemiesi joukossa ei ollut ainuttakaan esim niistä peleistä, joita itse pelaan. "

Niin onkin, mutta ne on juuri niitä vanhempia pelejä miksi niitä listaisin, pointtihan tässä oli nimenomaan näyttää, että nykyiset uudet pelit ei enää tule samalla tavalla symbianille vaan tulee juuri tuollaisia nopeita pikkuversioita kuten spiderman ja fifa jne.

Kerro nyt sitten mistä peleistä puhuit, anna mä arvaan listalla on need for speed shift?

IOSsille on aikaa sitten tullut need for speed shift 2, eli myöskään uusinta need for speediä symbianille ei tullut, muistan ainakin että hehkuttelit n8:n aikaan tuota shiftiä. Shift 2 on myös jo vuoden vanha peli. Eli sitä tuskin symbianille koskaan tulee.

Etkö nyt jo huomaa tätä yhteyttä? Suositut pelit mitkä ennen tuli eivät saa enää niitä tuoreempia vuosittaisia versioita.

Listaa nyt sitten muutama isompi peli jotka on julkaistu tänävuonna.

Niiin ja en valinnut yhtään mitään luuria listasta, eli sillon kai kaiken logiikan mukaan mulla oli kaikki tarjonta saatavilla?

Vastaa
Jonahan
Jonahan

96

@miksuh

> Täyttä hölynpölyä. iOS, Android ja WP7 ei sisällä yhtään mitään sellasta, joka mahdollistas tuon takaamisen jotenkin Symbiania paremmin. 

Paitsi että niissä softia *ei* (edelleen poikkeuksin) ajeta taustalla oli sen koodannut naapurin koira tai Linus Torvalds. Kun koodia ei ajeta, ei se edes teoriassa voi kuluttaa resursseja (cpu, gpu, verkko) aktiiviselta ohjelmalta ja niiden varaama muistikin (sekä clean että dirty) voidaan tarvittaessa ottaa parempaan käyttöön antamatta taustalla olevalle softalle sykliäkään. Ja todellakaan ei swapata, hyi.

> Ja jos joku sunnuntaikoodari tekee huonoa koodia, se ei ole alustan tai moniajon vika. 

Ei vika, mutta jos sen annetaan vaikuttaa käyttökokemukseen, etenkin myös kun softa on piilossa, on se loppukäyttäjän ja lopulta alustankin *ongelma*. 

Symbian varmasti toimii kuin unelma kun kaikki softat ovat täydellisiä ja loppukäyttäjä ei tee "vääriä" valintoja. Tämä vaan ei ole realistinen oletus. 

Voisitko nyt vihdoin nimetä muutaman QML-sovelluksen, joissa on kehumasi hieno käyttöliittymä, jotta pääsisin niitä vihdoin koittamaan? Käytät niitä toistuvasti lyömäaseina milloin disatessasi typerää toimittajaa ja milloin todistellessasi S^3:n "huimaa" menestystä. Nimiä vaan ei löydy millään, pitääkö tämä tulkita niin, että sellaisia ei ole?

> Minä en ala kaibelemaan joka ketjussa sulle linkkejä, jotka olen aiemmin lukenut mutten ole mihinkään säilönyt. Saat itse opetekla käyttämään googlea. 

Annat siis itsellesi oikeuden väittää mitä tahansa, ja siirrät todistustaakan kuulijoille. Kuopion torillakin oltaisiin ihmeissään. :)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka

Tästä päästäänkin sitten sopivasti Elopiin ja Nokian markkinaosuuden kehitykseen. Kirjoitit tuolla yllä pitkästi ja sekavasti markkinaosuuksista, mutta et taaskaan antanut minkäänlaisia viitteitä lähteisiin, joten sen yksityiskohtaisempi kommentointi on hedelmätöntä. 

Minä taasen olen antanut useamman viiteen lukuihin ja graafiin, josta voi nähdä älypuhelinmarkkinan muutoksen pitkältä aikavälillä, sekä ennen että jälkeen Elopin tulon. Symbianin osalta kehitys jatkui hyvin samanlaisena, sen markkinaosuus jatkoi laskuaan.

Jos haluat kinastella siitä, oliko Elop juuri ehditty palkata ennen kuin Androidista tuli suurin, voit jatkaa keskenäsi. Moneen kertaan viittaamani graafi sanoo toista. Eikä sillä ole oikeastaan mitään väliä, muutoksen suunta ja nopeus ovat selviä, tapahtuiko johtopaikan vaihtuminen muutamaa kuukautta aiemmin tai myöhemmin ei ole kauhean relevanttia. Joka tapauksessa se tapahtui OPK:n aikakauden tuotteilla, joita oli tehty edelliset 2-3 vuotta. (siis S^3 ja siihen liittyvät puhelimet)

Kun Elop hyppäsi kyytiin, oli Symbianin vuoristorata menossa kovaa vauhtia alaspäin, Androidin ylöspäin. Suurissa yrityksissä ja markkinoilla on inertiaa, kuten fyysisessäkin maailmassa, suunnan nopea muuttaminen on erittäin vaikeata, ellei mahdotonta.  Symbianin alamäki ei alkanut helmikuussa 2011, eikä edes Elopin tullessa taloon. Myöskään Androidin huima nousu, jonka se teki etenkin Blackberryn ja *Symbianin* kustannuksella, ei alkanut tuolloin, vaan reilua vuotta aiemmin. 

Kannattaa muistaa, että kappalemääräisen myynnin pieni kasvu ei riitä, jos markkina kasvaa samanaikaisesti paljon nopeammin, etenkin jos keskihinta ja kate laskevat. Myös mm. markkina-alueet vaikuttavat. Symbian oli USA:ssa aina lähes täysi nolla, toisin kuin Android ja iOS. Tuon markkinan painoarvo on paljon suurempi, kuin mitä pelkistä kappalemääristä voisi päätellä. Syitä on monia, mainittakoon media, kehittäjät ja keskihinta. Symbian menetti osuutta myös Euroopassa ja oli profiloitumassa kehitysmaiden älypuhelimeksi. 

> Paraskin puhumaan. Sitäpaitsi henkilöthän ne täällä kommentoi, eikö?

Asiat riitelevät, eivät henkilöt. 

Vielä yhden kerran: loukkaukset, nimittely ja henkilöön menevät kommentit eivät  kuulu asialliseen keskusteluun[1], eivät edes silloin kun argumenttisi ovat täysin loppu ja et keksi järkevää vastausta. Voit laskea kuinka monta kertaa olet, jo tässäkin ketjussa, nimitellyt muita idiooteiksi, kusipäiksi ja vastaaviksi. 

Minä en tuollaista tee, eikä kukaan muukaan vakiokommentoijista, siis sinun lisäksesi. 

[1] http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem (aika moni alakategoria osuu)

Vastaa
delic
delic

97

Miksuhin Pyynnöstä vaihdoin n8 tuohon ovistoren valintaan ja bellen käyttikseksi, katsoin top 100 ostetuimmat pelit ja kuten osasin odottaa, ei siellä edelleenkään mitään ollut, lista näyttää todella oudolta vs ios tai play storen top listaan ja ainoat graafisesti hienot pelit olivat vanhoja, gt motor racing, need for speed shift, avatar jne. Noihan on niitä pelejä jotka tuli n8:n aikoihin.


"Vielä yhden kerran: loukkaukset, nimittely ja henkilöön menevät kommentit eivät  kuulu asialliseen keskusteluun[1], eivät edes silloin kun argumenttisi ovat täysin loppu ja et keksi järkevää vastausta. Voit laskea kuinka monta kertaa olet, jo tässäkin ketjussa, nimitellyt muita idiooteiksi, kusipäiksi ja vastaaviksi.  "


Mä muuten raportoin tästä eteenpäin jokaisen miksuhin kommentin missä on pieninkin viittaus nimittelyyn ym.

Mullekkaan ei näköjään osattu vastata ilman että otettiin asiattomuudet mukaan. Toisaalta aina kun miksuhilla suu alkaa vaahtoaan se vain kertoo siitä, että argumentit loppuu, eikä niitä kyllä ollakkaan nähty, ei minun eikä jonahanin kanssa kaikki kyllä kumotaan valheena tai hölynpölynä tuttuun tapaan,, mutta ei mitään perusteluita tai dataa mikä tukisi sitä kumoamista.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

98

@ delic

> Kyllä tänäpäivänä pelin grafiikalla on suuri merkitys,

Pelin grafiikalla on tietenkin merkitystä, mutta pelkkä hyvä grafiikka ei tee hyvää peliä. Ja vastaavasti jos peli on oikeasti hyvä, niin peli on edelleen hyvä vaikka siitä tehtäisiin grafiikaltaan karsitumpi versio.

> tottakai sinä väität vastaan koska symbianille niitä graafisia > pelejä ei enää juurikaan tule :)

Ensinnäkin minä en väitä vastaan tuosta syystä, vaan koska sinä kirjotyat silkkaa roskaa. Myöskään väitteesi pelien julkasemisesta Symbianille ei pidä paikkaansa.

> toki on myös hyviä pelejä joissa pelattavuus menee grafiikan
> ohi.

Pelattavuus menee JOKAISESSA hyvässä pelissä grafiikan ohi. Kuten sanoin pelkällä hyvällä grafiikalla ei pitkälle pääse. Mitä tekee pelillä, jossa on universumion parhaat grafiikat, mutta pelattavuus perseestä ja pelin sisältö olematon?

> Ja voihan simppeli grafiikka myös olla hyvännäköistä kuten
> angrry birdsissa on.

Niin voi.

> Tuosta worms kommentista ei pysty kyllä olemaan samaa mieltä.
> Omasta mielestä paras worms on worms armageddon.

Olen pelannut sekä Amigan Worms Director's Cut:a että Worms Armageddonia, olen pelannut myös montaa muuta versiota, jopa Worms HD:ta ja Worms Refreshiä Symbianissa. Olen vahvasti sitä mieltä, että Amigan Worms Director's Cut on noista edelleen paras, se on hauskempi kuin esim Worms Armageddon. Ei sillä hayska Armageddonkin on, mutta siitä vain puuttuu se jokin. Ehkä syy on siinä, että jatko-osasta harvoin tulee yhtä hyvä kuin alkuperäisestä. Tämä tosin ei päde Worms Director's Cut peliin, koska se on eri asia kuin Amigan alkuperänen Worms. Worms Directors Ciy toimiikin vain Amiga 1299:lla, Amiga 4000:lla ja Amiga CD32:lla. Se ei toimi esim Amiga 500:lla.

> Olikin mukava löytää iPadille tämä todellinen klassikkopeli ja
> hyvältä se näyttää ja tuntuu edelleen.

Worms löuyuu Symbianillekin, kumma kun et sitä löytänyt kun pelejä listasit, vai listasitko tosiaan esim 5800XM:n pelejä? Sille Wormsia ei ole, uudemmille Symbian-ölypuhelimille on jopa kaksi eri versiota Wormsista.

> Tätäkään ei muuten ollut symbianille

Worms todellakin ON Symbianille kuten yllä sanoin.

> eikä tänään lumialle tullutta mirrors edge parkour peliä,

Tuosta pelistä en tiedä, mutta jos se vasta on tullut WP7:lle, niin mistäs tiedät ettei Symbian-versio ole tekeillä?

> eikä oikeen mitään muutakaan :)

Tässä menit taas hölynpölyn puolelle.

>> "Niin ja muuten, minkäs Symbian-puhelimen peliversiosta
>> mahdoit noi ruutukaappaukset ottaa"
> Ihan ne mitä sieltä ovistoren sivuilta löytyy, katsoin
> kaikista peleistä kaikki mahdolliset versiot, oletin kyllä
> löytäväni noista edellämainituista peleistä jotkut n8 tehdyt
> versiot, mutta ei sellasia ollu olemassakaan.

Et nyt tainnut oikein ymmärtää mitä sanoin. Nokia Store näyttää käyttäjälle ainoastaan ne pelit, jotka on käyttäjän puhelimen kanssa yhteensopivia. Jos, kuten epäilen, puhelimeksi oli valittuna Nokia 5800 XPrees Musiv (se on ainakin ollut oletus) niin sillon et näe uudemmille Symbian-älypuhelimille tehtyjä pelejä. Noi sun ruutukaappauksetkin näyttää epäilyttäväsyi siltä, että sulla on ollut valittuna 5800XM. Eli sun PITÄÄ valita Nokia Storessa uudempi puhelin, jos haluat sille olevia pelejä nähdä.

> Ei voi mitään, vaikka kuinka selität ja selität niin selvästi
> on nähtävissä se, että varsinkin pelikehittäjien into
> symbiania kohtaan on kovasti hiipunut.

Sä et vain osaa käyttää sitä Nokia Storea.

"Hahhahhaa. Katsos se johtuu Nokia Storen tavasta näyttää ruutukaappauksia, ja pelin julkasijan tekemistä ruutukaappauksista."

> En usko että pelin julkaisija on valinnut tuota ihme neliö
> kokoa, se on ihan ovistoren oma asetus,

En tarkoittanutkaan, että olisi. Tarkotin, että kun pelin tekijä on ottanut kokoruudun ruutukaappauksen, niin siitä näkyy vain osa sen takia miten Ovi store kuvan näyttää.

> että kaikki kuvakaappaukset sijoitetaan tuohon samaan
> laatikkoon.

Totta, tosin niitä laatikoita on erikokoisia.

> Mikä on imo täysin typerää. Kannattaisi näyttää kunnon
> kokoiset kuvakaappaukset ja niin, että ne vastaa oikeaa kokoa

Tässä olen samaa mieltä, mutta sille ei voi muuta kuin antaa toiveen Nokialle.

Vastaa
delic
delic

100

Sun pitää miksuh oikeesti keskittyä mitä muut kirjoittaa ja lukea ne ajatuksella, puolet ajasta menee kun saa samoja juttuja korjata ja jankata kun ei ekalla mene perille.

Minä puhuin worms ARMAGEDDONISTA ja sinä olet heti selittämässä, että kyllä symbianille on worms, kyllä minä näin että symbianille on worms, taas kerran tuollainen b luokan worms. Nyt oli kyse armageddonista.

Ovistoressa oletuksena ei ole tietääkseni käytössä mitään luuria, kuten jo aikasemkin sanoin, kaiken järjen mukaan se silloin näyttää kaiken tarjonnan. Jos ovistore näyttäisi oletuksena jotain 5800 pelejä niin sehän kertoisi, että ovistore on erittäin tyhmästi toteutettu. Ei kyllä se näytti ihan kaikki pelit kuten jo sanoin, mutta kerroin jo sinulle miksi en listannut niitä vanhoja paremman näkösiä pelejä.

"Sä et vain osaa käyttää sitä Nokia Storea. "

Niinpä niin :) ja kuten sanoin jo, että vaihdoin siihen jo myös n8 bellellä, eikä oikeen mikään muuttunut, kuten odottaa saattoikin.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

101

@ delic

> Miksuhin Pyynnöstä vaihdoin n8 tuohon ovistoren valintaan ja
> bellen käyttikseksi, katsoin top 100 ostetuimmat pelit ja
> kuten osasin odottaa, ei siellä edelleenkään mitään ollut,

Täyttä hölynpölyä. Et sitten ilmeisesti löytänyt sitä Wormsiakaan jonka väitit puuttuvan Symbianilta? Ja jota mä sanoin pelanneeni Symbianissa.

> lista näyttää todella oudolta vs ios tai play storen top
> listaan

Entäs sitten? Kuten sanoin noi listat on ainakin osittain maakohtaisia. Lisäksi mä jo vastasin sulle edellä liittyen erilaisseen käyttötottumukseen ja ikäjakaumaan. Sanoin myös, että moni pelaa esim bussissa ennemmin ns. casual-puzzle jjne pelejä.

> ja ainoat graafisesti hienot pelit olivat vanhoja, gt motor
> racing, need for speed shift, avatar jne. Noihan on niitä
> pelejä jotka tuli n8:n aikoihin.

Valitsit Nokia Storessa puhelimeksi n8 ja sitten ihmettelet kun sille on tarjolla n8:lle tulleita pelejä? Ja Sitäpaitsi kyllä suellä on paljon uudempiakin pelejä, jos nyt vaan vaivautusit etsimään. Eikä noikaan pelit ole mystisesti huonoiksi muuttunu.

Ja huomasitko nyt kuinka väärässä olit, kun väitit noiden ruutukaappauksiesi pelien olevan ainoita mitä siellä on?

> "Vielä yhden kerran: loukkaukset, nimittely ja henkilöön
> menevät kommentit eivät kuulu asialliseen keskusteluun[1],
> eivät edes silloin kun argumenttisi ovat täysin loppu ja et
> keksi järkevää vastausta.

> Voit laskea kuinka monta kertaa
> olet, jo tässäkin ketjussa, nimitellyt muita idiooteiksi,
> kusipäiksi ja vastaaviksi. "

Täysin syystä, koska sinä ja Jonahan vääristelette totuutta ihan tahallanne. Mustamaalaatte Symbiania ja sitten kun teidän väitteitänne oikoo, niin saa ties mitä lokaa niskaan.

> Mä muuten raportoin tästä eteenpäin jokaisen miksuhin
> kommentin missä on pieninkin viittaus nimittelyyn ym.

Mä aion tehdä ihan samoin sun ja Jonahanin kohdalla, itseasiassa olin sen jo päättänyt eilen. Muistutan myös, että minä en ole pelkästää Symbian-käyttäjä, vaan myös sovellukehittäjä. Katson jatkossa teidän koettavan tahallaan vahingoittaa markkinoita.

> Mullekkaan ei näköjään osattu vastata ilman että otettiin
> asiattomuudet mukaan.

Missä kohtaa sun viestisi muka oli asiallisia? Silkkaa vääristelyä

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

102

@ delic

> Mä aion tehdä ihan samoin sun ja Jonahanin kohdalla,
> itseasiassa
> olin sen jo päättänyt eilen. Muistutan myös, että minä en ole
> pelkästää Symbian-käyttäjä, vaan myös sovellukehittäjä. Katson
< jatkossa teidän koettavan tahallaan vahingoittaa markkinoita.

Ja tarvittaessa tulen vaatimaan teidön kahden käyttäjätunnuksen sulkemista, tai AfterDawn joutuu vastuuseen teidän vääristelevistä puheistanne.

Vastaa
miksuh2- (vahvistamaton)

103

@ delic

Ja se en ole pelkästään minä, joka on pannut teidän puuhanne merkille. Tässä pn jonkun kirjottama kommentti, joka kiteyttää asian hyvin. Tömä päyee yrihin molempiin:

http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/935880

Tuo oli hyvin sanottu, nostan hattua. Ja tuo EI OLLUT minun kirjoittamani, vaikka Perhanako se oli, joka moista heti olu ketjussa väittämässä. Minä olin nukkumassa tuohon aikaan.

Vastaa
delic
delic

104

"Ja huomasitko nyt kuinka väärässä olit, kun väitit noiden ruutukaappauksiesi pelien olevan ainoita mitä siellä on?"

Mitä ihmettä :D kuinka lyhyitä lauseita sulle pitää kirjoittaa, että ymmärrät ne?

"Ainoita mitä siellä on", ei hyvänen aika.

Minä kerroin jo moneen kertaan miksi mainitsin nuo pelit, ne on uusia suosittuja pelejä ja todistin vaan pointtini, että symbianille ei tule enää samalla tavalla niitä pelejä mistä tuli edelliset versiot, mutta ei enää uusinta.

Minä olen tässä viimeisten viestin muodossa mielestäni tuonut erittäin hyvin esiin sen, että varsinkin isojen pelikehittäjien into on lakannut symbiania kohtaan eikä tuoreita versioita ole enää tuotu, tai jos on ne on olleet täysin erilaisia ku muille alustoille. Toin mielestäni erittäin vakuuttavaa dataa tukeakseni väitettä, sinä olet niistä ohittanut jokaisen yllättäen, etkä edelleenkään ole tuonut mitään mikä todistaisi kommenttini vääräksi, odotan niitä kyllä edelleen.

Odotan edelleen niitä pelejä, listaa nyt vaikka 6, tänä vuonna julkaistuja graafisesti hienoja pelejä symbianille.

Vastaa
delic
delic

105

"Mä aion tehdä ihan samoin sun ja Jonahanin kohdalla, itseasiassa olin sen jo päättänyt eilen. Muistutan myös, että minä en ole pelkästää Symbian-käyttäjä, vaan myös sovellukehittäjä. Katson jatkossa teidän koettavan tahallaan vahingoittaa markkinoita. "

Haukut tässä nyt ihan väärää puuta, nokia se on joka on jo muutaman vuoden vahingoittanut markkinoitaan. Syytä niitä nykytilanteesta, äläkä pura sitä ulkopuolisiin.

Mun mielestä nokian nykytilanne todistaa hyvin sen, että olen yleisesti ottaen ollut asian ytimessä siitä asti kun tämä vääntö muutama vuosi sitten alkoi. Sille en voi mitään että osasin näköjään haistaa nokian tilanteen aika hyvin ja sen että missä mättää.

Ja toisaalta taas kertoo, että sinä olet ollut väärässä niissä asioissa.

Ps: mitä merkitystä sillä on mihinkään vaikka oletkin sovelluskehittäjä :D

Vastaa
Jonahan
Jonahan

106

> Muistutan myös, että minä en ole pelkästää Symbian-käyttäjä, vaan myös sovellukehittäjä. Katson jatkossa teidän koettavan tahallaan vahingoittaa markkinoita.

Nimenomaan! :)

> Ja tarvittaessa tulen vaatimaan teidön kahden käyttäjätunnuksen sulkemista, tai AfterDawn joutuu vastuuseen teidän vääristelevistä puheistanne.

Onnea yritykseen.

Tämä viimeinen käänne vetää kyllä kokeneemmankin aika hiljaiseksi :)

Vastaa
Analyytikko (vahvistamaton)

107

Ottamatta sen enempää kantaa tähän vääntöön, niin siinä Miksuh käsittääkseni on oikeassa, että Symbian on moniajon suhteen kehittyneempi. Symbianissa on tietääkseni todellinen unixeistakin tuttu pre-emptiivinen moniajo, Windowsiin se tuli Windows95:n myötä ja Macintosheihin vasta macosX:n myötä. Käsittääkseni Iphonessa ei tällaista ole, eikä nykyisessä Windowsphonessa.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

108

@107
> Symbianissa on tietääkseni todellinen unixeistakin tuttu pre-emptiivinen moniajo, Windowsiin se tuli Windows95:n myötä ja Macintosheihin vasta macosX:n myötä. Käsittääkseni Iphonessa ei tällaista ole, eikä nykyisessä Windowsphonessa.

iOS:ssa on teknisesti täsmälleen samanlainen pre-emptiivinen, eli keskeyttävä, moniajo, kuin OSX:ssakin. Säiettä ajetaan hetki, kunnes se keskeytetään kernelin toimesta, siirretään odottamaan ja seuraava säie otetaan ajoon. Tätä sitten toistetaan kaikille säikeille niin monella corella kuin prosessorista löytyy.

Erona on se, kolmansien osapuolten sovelluksia ajetaan rajoitetummin. Niiden mennessä taustalle, ne jäävät muistiin, mutta pysäytetään lähes välittömästi. Jos sovellukseen palataan, sen ajoa jatketaan. Käyttöjärjestelmällä on oikeus poistaa pysäytetty sovellus muistista milloin tahansa, kertomatta siitä kyseiselle sovelluksille millään lailla. Kun palataan sovellukseen joka oli poistettu muistista edellisen käyttökerran jälkeen, se käynnistetään uudestaan ja jatkuu missä oltiinkin menossa. Toki käynnistymiseen menee hieman enemmän aikaa ja vaatii kehittäjän työtä.

Edellä kuvattuun peruskaavaan on olemassa tiettyjä poikkeuksia, lisäksi puhelimen mukana tulevat sovellukset voivat toimia eri tavoin.

Käyttäjän näkökulmasta sovelluksia ei koskaan suljeta, niiden välillä vain siirrytään. Sovelluksissa ei siis ole mitään quit-vaihtoehtoa. Käyttöjärjestelmä poistaa sovelluksia tarpeen mukaan muistista, täysin näkymättömästi. Käyttäjä ei edes voi tietää onko sovellus johon hän on siirtymässä muistissa vai ei.

Käsittääkseni täsmälleen sama pätee Windows Phone 7:aan. Pienenä kuriositeettina: samanlaisia juttuja on tullut ja tulossa myös OSX:aan. Prosesseja voidaan tappaa muistipaineessa taustalta ja niihin palatessa se käynnistetään uudestaan ja käyttöliittymän tila palautetaan. Sitä ei tietenkään tehdä kaikille, ainoastaan sovelluksille jotka ovat tietoisia tästä ja ovat valinneet osallistuvansa siihen.

Vastaa
vihainen Nokia 700 o (vahvistamaton)

109

tää on ihan p**** puhelin ostin sen 250e ja ollut nyt mulla 2kk ja sitte alko ongelmat kosketusnäyttö jotenkin hajalla (ei toimi välillä), puheluun ei pysty vastaamaan jos puhelin lukossa, ainutkaan sovellus jonka olen ladannut tähän ei toimi, ei avaa youtube videoita, vähä väliä tilttaa samaan kohtaan näyttö kun teet sillä jotain, ja sormea täytyy liikuttaa hyvin hitaasti jotta se näyttö jotenkin toimis ja sitten kun sammutin tän puhelimen (sammutin ja otin akun pois jokski aikaa ) sitten kun laitoin takas pöölle se sekosi täysin, hirtti kokonaan ei menny mihkään aion viedä tän huoltoon mutta en usko et paljo mihinkään paranee...... näin huijataan ihmisiä myydään puhelin kalliilla ja sitten se parin kuukauden päästä hajoaa tyystin ja kun sitä on viemään huoltoon ja haluais vaihtaa kännykän parempaan niin sanotaan että "voi voi emme hyvitä vanhasta puhelimesta juurikaan mitään" OMISTAN siis NOKIA 700

Vastaa

Kommentoi artikkelia

Pysy aiheessa ja kirjoita asiallisesti. Epäasialliset viestit voidaan poistaa tai niitä voidaan muokata toimituksen harkinnan mukaan.

Haluan ilmoituksen sähköpostitse, kun ketjuun kirjoitetaan uusi viesti.

Keskustelut

Lisää keskusteluja