Uutta sivustolla

Tervetuloa takaisin!Edellisen käyntisi jälkeen Puhelinvertailuun on tullut .

Katso tapahtumat viime käyntisi jälkeen.

Kuulokeliitäntä häviää iPhonesta – Apple kehittää tieteiselokuvasta tuttua kuuloketta

83
Manu Pitkänen

Kuulokeliitäntä häviää iPhonesta – Apple kehittää tieteiselokuvasta tuttua kuuloketta
Apple suunnittelee 3,5 millimetrin audioliitännän poistamista iPhone 7:stä, kertovat 9to5mac ja Fast Company. Tarkoituksena on ajaa niin kuulokevalmistajat kuin musiikinkuuntelijatkin käyttämään langattomia tai Lightning-porttiin kytkettäviä kuulokkeita.

Osana syksyn iPhone 7 -julkistusta Apple suunnittelee esittelevänsä myös uudet langattomat nappikuulokkeet, jotka toimisivat olennaisesti samalla tavalla kuin Motorolan jo vuoden 2014 syksyllä esittelemä Moto Hint -nappikuuloke.
Applen langattomien nappikuulokkeiden kautta voi 9to5macin mukaan kuunnella musiikkia, vastata puheluihin sekä ohjata Siriä. Jälkimmäinen ominaisuus tuo väistämättä mieleen Her-elokuvan. Mahdollisesti AirPodiksi kutsuttu laite on näillä näkymin erikseen myytävä lisälaite, eikä sitä toimiteta iPhone 7:n mukana.

Käyttäjän kannalta langattomuus tuo tiettyjä mukavuusetuja, mutta se voi aiheuttaa lisäharmiakin: langatonta laitetta kun täytyy ladata aina välillä. 9to5macin mukaan nappikuulokkeiden mukana tulisi pieni kantokotelo, joka toimisi samalla myös "mobiililaturina".

Fast Companyn tietojen mukaan Apple aikoisi lisätä iPhone 7:ään tuen langattomalle lataukselle. Tekniikkaa on harkittu julkaisun mukaan jo parin viime iPhonen kohdalla, mutta vihdoin tänä vuonna Apple olisi valmis lisäämään sen puhelimeensa. Applen uskotaan tekevän iPhone 7:stä myös vedenkestävän. Viime syksynä julkaistuissa testeissä ilmeni jo, että iPhone 6s kestää vettä paljon paremmin kuin edeltäjänsä, joten iPhone 7:n parannettu vedenkestävyys ei ole täysin mahdoton ajatus.

Kommentit (83)

iKnow_ (vahvistamaton)

1

Hieno juttu. Kohta ei voi ostaa mitään kuulokkeita ilman ylimääräistä lightning pötikkää kotelossa. Sama juttu stereoissa. Turhasta ja rumasta iXXX telakasta joutuu maksamaan extraa. Tämä on toki Applelta hyvä tapa sitoa ja rahastaa asiakkaitaan.

Vastaa
Abcabc375
Abcabc375

2

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti iKnow_:

Hieno juttu. Kohta ei voi ostaa mitään kuulokkeita ilman ylimääräistä lightning pötikkää kotelossa. Sama juttu stereoissa. Turhasta ja rumasta iXXX telakasta joutuu maksamaan extraa. Tämä on toki Applelta hyvä tapa sitoa ja rahastaa asiakkaitaan.

Langattomaksi tämä maailma nyt vaan on menossa ja siihen on sinunkin parempi tottua.

Vastaa
iKnow_ (vahvistamaton)

3

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti iKnow_:

Hieno juttu. Kohta ei voi ostaa mitään kuulokkeita ilman ylimääräistä lightning pötikkää kotelossa. Sama juttu stereoissa. Turhasta ja rumasta iXXX telakasta joutuu maksamaan extraa. Tämä on toki Applelta hyvä tapa sitoa ja rahastaa asiakkaitaan.

Langattomaksi tämä maailma nyt vaan on menossa ja siihen on sinunkin parempi tottua.

Luetun ymmärtäminen ei taida olla vahvinta alaasi?

Vastaa
oxygenol
oxygenol

4

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti iKnow_:

Hieno juttu. Kohta ei voi ostaa mitään kuulokkeita ilman ylimääräistä lightning pötikkää kotelossa. Sama juttu stereoissa. Turhasta ja rumasta iXXX telakasta joutuu maksamaan extraa. Tämä on toki Applelta hyvä tapa sitoa ja rahastaa asiakkaitaan.

Bluetooth kuulokkeet?
Myös nykyisisdä stereoissa on langaton tekniikka käytössä. Helppoa pistää spotify päälle kotiin tultaessa, laittaa puhelin pöydälle langsttomaan laturiin ja stereoista alkaa soimaa lempimusiikkiasi.

Vastaa
jartar
jartar

5

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti oxygenol:


Myös nykyisisdä stereoissa on langaton tekniikka käytössä. Helppoa pistää spotify päälle kotiin tultaessa, laittaa puhelin pöydälle langsttomaan laturiin ja stereoista alkaa soimaa lempimusiikkiasi.


Kerrotko miten tämä liittyy liitännän poistamiseen? Sitten vasta alkaisin oikeasti puhumaan langattomasta laturista kun esim. taskussa ollessa puhelin/laitteet latautuisi. Nykyiset on lataustelakoita. Langattomia ne ei ole.

By the way, miksei kauan markkinoilla olleita sähköhammasharjojen latureita kutsuta "langattomiksi latureiksi"?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Abcabc375:


Langattomaksi tämä maailma nyt vaan on menossa ja siihen on sinunkin parempi tottua.


Lentävät kulkuneuvotkin tulee markkinoille, mutta en vielä rupeaisi elämään sen mukaan. Siinä vaiheessa kun langattomat kuulokkeet tarjoaa samaa kuin nykyiset langalliset niin aletaan sitten tottua siihen. Eli sama valikoima/paino/hinta ilman erillistä lataamisen tarvetta.

Sitä en tiedä kauanko ihmiset jaksavat tätä Applen sikailua eli kaikki yleiset standardit roskiin maksimaalisten voittojen toivossa. No toivoa on, että ihmiskunta viisastuu...

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

6

Lainaus:

kehittää tieteiselokuvasta tuttua kuuloketta
...
jotka toimisivat olennaisesti samalla tavalla kuin Motorolan jo vuoden 2014 syksyllä


Ymmärsinkö oikein, että kyse BT HF kuulokkeesta joka myytäisiin Applen nimellä ? Vai onko tuossa kyse jostain muusta tekniikasta ?


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Sitä en tiedä kauanko ihmiset jaksavat tätä Applen sikailua eli kaikki yleiset standardit roskiin maksimaalisten voittojen toivossa. No toivoa on, että ihmiskunta viisastuu...


Tuo 3,5mm reikä on ollutkin luureissa melkein yhteensopiva, ja sitä myten poikkeus firman linajsta (no sekin oli alan standartista poikkeava), moisen yhteensopivuuden poistaminen ymmärettävää. :-)

Lainaus:

Sitten vasta alkaisin oikeasti puhumaan langattomasta laturista kun esim. taskussa ollessa puhelin/laitteet latautuisi. Nykyiset on lataustelakoita. Langattomia ne ei ole.


Eivät tarvi lankayhteyttä laitteeseen, toimivat esim tyypillisten suojakuorten läpi, ja ei tarvi kosketusta. Tyypillinen hammasharja lataus on perinteisesti vähän toisenlainen, enemmän 90 luvun matkapuhelimien virtalähteitä.

Taskussa toimiminen ei kuitenkaan ole langattomattomuuden minimivaatimus (vaikka teknisesti voisi tehdä), esim kaikki langattomat tiedonsiirto tekniikat ei toimi taskussa.

Vastaa
jartar
jartar

7

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:


Eivät tarvi lankayhteyttä laitteeseen, toimivat esim tyypillisten suojakuorten läpi, ja ei tarvi kosketusta. Tyypillinen hammasharja lataus on perinteisesti vähän toisenlainen, enemmän 90 luvun matkapuhelimien virtalähteitä.

Taskussa toimiminen ei kuitenkaan ole langattomattomuuden minimivaatimus (vaikka teknisesti voisi tehdä), esim kaikki langattomat tiedonsiirto tekniikat ei toimi taskussa.


Taskussa oleminen ei tietenkään ole minimivaatimus. Pointtini oli vaan siinä, että kyseessä ei oikeasti ole langaton vaan lähinnä lataustelakka. Känny pitää olla hyvin pienellä tarkkaan sidotulla alueella että lataus toimii. Langaton verkko vs langaton lataus. Vähemmän noissa on yhteistä kun matkapuhelimen ja sähköhammasharjan latauksessa. Tämä ei kuitenkaan itse uutiseen liity joten jääköön tämä tähän minun puolestani.

Vastaa
pikkuministeri
pikkuministeri

8

Eiköhän toi 3,5mm liitin oo jo aikansa elänyt?
VHS oli myös joskus"standardi" Se on vaan hyvä,että kokeilevat uusia keksintöjä,pitää pyörät pyörimässä...

Vastaa
jartar
jartar

9

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pikkuministeri:

Eiköhän toi 3,5mm liitin oo jo aikansa elänyt?
VHS oli myös joskus"standardi" Se on vaan hyvä,että kokeilevat uusia keksintöjä,pitää pyörät pyörimässä...


Miksi on aikansa elänyt? "Standardit" eivät liity tähän millään tavalla sillä Apple siirtyy standardeista pois pelkästään siksi, että saadaan voitot maksimoitua oheislaitemyynnissä. Siitä kärsii kaikki muut paitsi Applen osakkeen omistajat. Olettaen, että ihmiset antavat Applen ruikkia päälleen...

Vastaa
delic
delic

10

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Apple siirtyy standardeista pois pelkästään siksi, että saadaan voitot maksimoitua oheislaitemyynnissä.

Ensinnäkin tämä on vasta huhu, toisekseen vain Apple tietää miksi se tämän tekee.

Voiton maksimoimiseen en usko, koska on tämä niin iso riskiveto, enkä usko vaikka Apple tämän tekisi, että Applen oheislaitemyynti tästä kauheasti nousisi. Suurin osa kuitenkin ostaa ne ihan muun merkkisiä kuulokkeet.

Nyt on esim uutisoitu, etä tämän avulla Apple voisi parantaa kännykässä olevaa äänikammiota joten kännykän oma kaiutin soisi paremmin mikä on vaikeaa mitä ohuemmiksi nämä laitteet menee. Toinen on, että tämän liittimen poistaminen mahdollistaisi pieniin reunoihin ja luopumiseen kotinapista ja täyttää se tila näytöllä.

Kaikki selvinnee sitten aikanaan, mutta voiton maksimointi on naurettava syy tehdä jotain näin riskaapelia, kyllä Applen on pystyttävä perustelemaan tämä muutos mikäli se toteutuu.

Vastaa
jartar
jartar

11

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:


Ensinnäkin tämä on vasta huhu, toisekseen vain Apple tietää miksi se tämän tekee.

Voiton maksimoimiseen en usko, koska on tämä niin iso riskiveto, enkä usko vaikka Apple tämän tekisi, että Applen oheislaitemyynti tästä kauheasti nousisi. Suurin osa kuitenkin ostaa ne ihan muun merkkisiä kuulokkeet.

Nyt on esim uutisoitu, etä tämän avulla Apple voisi parantaa kännykässä olevaa äänikammiota joten kännykän oma kaiutin soisi paremmin mikä on vaikeaa mitä ohuemmiksi nämä laitteet menee. Toinen on, että tämän liittimen poistaminen mahdollistaisi pieniin reunoihin ja luopumiseen kotinapista ja täyttää se tila näytöllä.

Kaikki selvinnee sitten aikanaan, mutta voiton maksimointi on naurettava syy tehdä jotain näin riskaapelia, kyllä Applen on pystyttävä perustelemaan tämä muutos mikäli se toteutuu.


Ihan uusi juttu mulle, että Apple ei pyrkisi maksimoimaan voittojaan. Enkä usko, että Apple ilmaiseksi antaa käyttää kuulokevalmistajien lightning liitäntää. Niin ja kyllä se Applella on enemmän sääntö kuin poikkeus, että yhteiset standardit romukoppaan. Tämän standardin roskiin heittäminen auttaa sitomaan asiakkaat Applen tuotteisiin yhä tiiviimmin. Helpompi pitää olemassa olevat asiakkaat, kun on entistä vaikeampi siirtyä muiden laitteiden käyttäjiksi kun kuulokkeetkaan ei käy muihin kännyihin.

Niin ja Applehan pystyy "perustelemaan" tuon millä tahansa. Pitää uskoa koska Apple.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

12

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Ihan uusi juttu mulle, että Apple ei pyrkisi maksimoimaan voittojaan. Enkä usko, että Apple ilmaiseksi antaa käyttää kuulokevalmistajien lightning liitäntää.

Jokainen yritys pyrkii maksimoimaan voittonsa, tottakai. Mutta siitä tavasta on selvästi erimielisyyttä. Apple pyrkii maksimoimaan voittonsa tekemällä hyviä tuotteita ja myymällä niitä.

Apple myös tuntuu pitävän ohuudesta, ja asiakkaat myös. Jos liitin, jonka välittämä informaatio jo saadaan sekä Wifin ja Bluetoothin yli että toisesta liittimestä, estää ohuuden tavoittelua tai muuta komponenttisijoittelua on yksi vaihtoehto heittää se mäkeen.

Kummastakohan luulet tulevan enemmän rahaa, iPhoneista vai kuulokkeiden liitinlisenssistä? Follow the money, toinen on nappikauppaa. Olisi aika arveluttavaa, jos Apple riskeeraisi iPhone-myynnin määrää saadakseen pienen siivun kolmannen osapuolen kuulokkeiden liitinlisensseistä, joita läheskään kaikki käyttäjät eivät osta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Niin ja kyllä se Applella on enemmän sääntö kuin poikkeus, että yhteiset standardit romukoppaan. Tämän standardin roskiin heittäminen auttaa sitomaan asiakkaat Applen tuotteisiin yhä tiiviimmin.

Kyllä, aina kun yhteisiä standardeja joko ei ole tai niiden avulla ei saada riittävää käyttökokemusta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Niin ja Applehan pystyy "perustelemaan" tuon millä tahansa. Pitää uskoa koska Apple.

Hohhoijaa, tämä "loistava" argumentti on viimeisten muutaman vuosikymmenen aikana käynyt vähän vanhaksi.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

13

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Ihan uusi juttu mulle, että Apple ei pyrkisi maksimoimaan voittojaan. Enkä usko, että Apple ilmaiseksi antaa käyttää kuulokevalmistajien lightning liitäntää.

Jokainen yritys pyrkii maksimoimaan voittonsa, tottakai. Mutta siitä tavasta on selvästi erimielisyyttä. Apple pyrkii maksimoimaan voittonsa tekemällä hyviä tuotteita ja myymällä niitä.

...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:


Kyllä, aina kun yhteisiä standardeja joko ei ole tai niiden avulla ei saada riittävää käyttökokemusta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Niin ja Applehan pystyy "perustelemaan" tuon millä tahansa. Pitää uskoa koska Apple.

Hohhoijaa, tämä "loistava" argumentti on viimeisten muutaman vuosikymmenen aikana käynyt vähän vanhaksi.


Nyt et ole kyllä tosissasi, vaan piruilet, trollaat.

Vastaa
jartar
jartar

14

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:


Jokainen yritys pyrkii maksimoimaan voittonsa, tottakai. Mutta siitä tavasta on selvästi erimielisyyttä. Apple pyrkii maksimoimaan voittonsa tekemällä hyviä tuotteita ja myymällä niitä.

Apple myös tuntuu pitävän ohuudesta, ja asiakkaat myös. Jos liitin, jonka välittämä informaatio jo saadaan sekä Wifin ja Bluetoothin yli että toisesta liittimestä, estää ohuuden tavoittelua tai muuta komponenttisijoittelua on yksi vaihtoehto heittää se mäkeen.

Kummastakohan luulet tulevan enemmän rahaa, iPhoneista vai kuulokkeiden liitinlisenssistä? Follow the money, toinen on nappikauppaa. Olisi aika arveluttavaa, jos Apple riskeeraisi iPhone-myynnin määrää saadakseen pienen siivun kolmannen osapuolen kuulokkeiden liitinlisensseistä, joita läheskään kaikki käyttäjät eivät osta.

Kyllä, aina kun yhteisiä standardeja joko ei ole tai niiden avulla ei saada riittävää käyttökokemusta.

Hohhoijaa, tämä "loistava" argumentti on viimeisten muutaman vuosikymmenen aikana käynyt vähän vanhaksi.


Standardit pois koska ne on pahasta. Apple tekee vain täydellisiä tuotteita ja jokainen muutos on aina ylitsevuotavan hyvä asiakkaille.

Sinun kaltaiset henkilöt varmistavat, että vanhaksi ei sanonnat mene siitä, että uskotaan koska Apple.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

15

Onko tässä takana Applen siirtyminen HiRes audioon? Kuuntelin juuri muutaman "made for iTunes" levyn ja vertasin sitä omiin alkuperäisiin CD levyihin. Aivan huikea ero, CDt siirtyy nyt pysyvästi ylähyllylle ja klikkasin ripatut versiot roskakoriin.

Jokainen joka on avannut tuon Lighting liittimen on varmaan pannut merkille, että sisältä löytyy pieni tietokone. Mikäli 3,5mm kuulokeliitäntä poistuu, niin samalla lähtee DAC pois puhelimen sisältä ja siirtyy joko tuohon liittimeen tai todennäköisemmin itse kuulokkeisiin.

Tuo 3,5mm liitin ottaa 16x10x5mm tilan puhelimen sisältä ja sen voisi käyttää akun suurentamiseen.

Olen käyttänyt langattomia BT kuulokkeita jo vuoden päivät, etua on esim. siinä, että kun kuuntelen podcastiä iPadistä ja tulee puhelu, se siirtyy automaattisesti kuulokkeisiin siksi ajaksi. Periaatteessa puhelun pitäisi tulla iPadin kautta, mutta metrossa ollessa iPhone ottaa yli ja vastaamisen voi tehdä Apple Watchilla, koska WiFi puuttuu.

Vastaa
jartar
jartar

16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Onko tässä takana Applen siirtyminen HiRes audioon? Kuuntelin juuri muutaman "made for iTunes" levyn ja vertasin sitä omiin alkuperäisiin CD levyihin. Aivan huikea ero, CDt siirtyy nyt pysyvästi ylähyllylle ja klikkasin ripatut versiot roskakoriin.


Täysin höpö juttuja. CD levy formaattina on niin hyvä, että se ei rajoita äänenlaatua. Virheetöntä ääntä se voi tarjota 22Khz asti mikä on enemmän kuin riittävä. HiRes ääni ei parempaa ääntä tarjoa vähintään 99% käyttäjistä. Toki uudelleen tekemällä biisin ääni voidaan saada erilaiseksi tai jopa paremmaksi. Samalla tavalla erilaiseksi tai paremmaksi ääni muuttuu jos uudet versiot julkaistaisiin CD-levyillä. Nuo ennempää julkaistut paremmat ääniformaatit ovat kaatuneet siihen, että ei ihmisillä ole tarvetta niille tai tarpeeksi kalliita laitteita millä saisi niistä mitään irti. Esim. sun tapauksessa sun kuulokkeiden pitäisi olla todella laadukkaat ja niissä pitäisi olla erittäin laadukas kuulokevahvistin. Ilman mitään tietoa niistä voin suoriltaan sanoa, että ei toteudu sun kohdalla kriteerit.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Tuo 3,5mm liitin ottaa 16x10x5mm tilan puhelimen sisältä ja sen voisi käyttää akun suurentamiseen.

Olen käyttänyt langattomia BT kuulokkeita jo vuoden päivät, etua on esim. siinä, että kun kuuntelen podcastiä iPadistä ja tulee puhelu, se siirtyy automaattisesti kuulokkeisiin siksi ajaksi. Periaatteessa puhelun pitäisi tulla iPadin kautta, mutta metrossa ollessa iPhone ottaa yli ja vastaamisen voi tehdä Apple Watchilla, koska WiFi puuttuu.


Akun kestoa ei kukaan iPhonen käyttäjä pidä tällä foorumilla ongelmana. BT kuuloke voi jollekkin olla hyvä, mutta tuskin me lähdetään ajatuksesta yhdelle hyvä, kaikille hyvä.

Niin ja mitä siihen tulee, että kuulokeliitin pitäisi poistaa jotta iPhonesta voisi tehdä ohuemman :D
http://muropaketti.com/maailman-ohuin-a...in-475-mm-paksu

Vastaa
delic
delic

17

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Täysin höpö juttuja. CD levy formaattina on niin hyvä, että se ei rajoita äänenlaatua

HiRes ääni ei parempaa ääntä tarjoa vähintään 99% käyttäjistä.

Toki uudelleen tekemällä biisin ääni voidaan saada erilaiseksi tai jopa paremmaksi. Samalla tavalla erilaiseksi tai paremmaksi ääni muuttuu jos uudet versiot julkaistaisiin CD-levyillä.

Nuo ennempää julkaistut paremmat ääniformaatit ovat kaatuneet siihen, että ei ihmisillä ole tarvetta niille tai tarpeeksi kalliita laitteita millä saisi niistä mitään irti.

Esim. sun tapauksessa sun kuulokkeiden pitäisi olla todella laadukkaat ja niissä pitäisi olla erittäin laadukas kuulokevahvistin. Ilman mitään tietoa niistä voin suoriltaan sanoa, että ei toteudu sun kohdalla kriteerit.

Kyllä CD laatu rajoittaa ääntä. Samalla tavalla paremmaksi se ei muutu CD:llä vaikka tekisi mitä ja kuka nyt edes juuri enää cd levyjä käyttää, yleensä musiikki on rapattua, hi res audio mahdollistaa vähintään saman kuin cd ja vielä paremmankin.

Lightning liittimen ansiosta tosiaan yhä useampi voi nauttia hi res äänestä tulevaisuudessa, koska DAC voi löytyä jatkossa kuulokkeista eikä sen tarvi olla laitteen sisällä. Tällä hetkellä 299e maksaa phillipsin kuulokkeet millä pääsee kokemaan miltä musiikki voi parhaimmillaan kuulostaa. Nyt kun jatkossa lightning kuulokkeet yleistyy niin hinnat varmasti tulee alas kun tulee kilpailua.

Vertailun vuoksi tällä hetkellä jos kannettavalla laitteella haluaa kuunnella hi res ääntä pitää ostaa yli 1000e sonyn walkman.

Apple tosiaan suunnittelee tällä hetkellä hi res versiota iTunesista huhujen perusteella, eli saattaa olla että tämä on yksi mikä liittyy tähän muutokseen, koska nykyisillä tavoilla hi res audio tuki olisi lähes turhaa koska juuri kukaan ei sitä voisi täysin hyödyntää.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

18

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Onko tässä takana Applen siirtyminen HiRes audioon? Kuuntelin juuri muutaman "made for iTunes" levyn ja vertasin sitä omiin alkuperäisiin CD levyihin. Aivan huikea ero, CDt siirtyy nyt pysyvästi ylähyllylle ja klikkasin ripatut versiot roskakoriin.


Täysin höpö juttuja. CD levy formaattina on niin hyvä, että se ei rajoita äänenlaatua. Virheetöntä ääntä se voi tarjota 22Khz asti mikä on enemmän kuin riittävä. HiRes ääni ei parempaa ääntä tarjoa vähintään 99% käyttäjistä. Toki uudelleen tekemällä biisin ääni voidaan saada erilaiseksi tai jopa paremmaksi. Samalla tavalla erilaiseksi tai paremmaksi ääni muuttuu jos uudet versiot julkaistaisiin CD-levyillä. Nuo ennempää julkaistut paremmat ääniformaatit ovat kaatuneet siihen, että ei ihmisillä ole tarvetta niille tai tarpeeksi kalliita laitteita millä saisi niistä mitään irti. Esim. sun tapauksessa sun kuulokkeiden pitäisi olla todella laadukkaat ja niissä pitäisi olla erittäin laadukas kuulokevahvistin. Ilman mitään tietoa niistä voin suoriltaan sanoa, että ei toteudu sun kohdalla kriteerit.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Tuo 3,5mm liitin ottaa 16x10x5mm tilan puhelimen sisältä ja sen voisi käyttää akun suurentamiseen.

Olen käyttänyt langattomia BT kuulokkeita jo vuoden päivät, etua on esim. siinä, että kun kuuntelen podcastiä iPadistä ja tulee puhelu, se siirtyy automaattisesti kuulokkeisiin siksi ajaksi. Periaatteessa puhelun pitäisi tulla iPadin kautta, mutta metrossa ollessa iPhone ottaa yli ja vastaamisen voi tehdä Apple Watchilla, koska WiFi puuttuu.


Akun kestoa ei kukaan iPhonen käyttäjä pidä tällä foorumilla ongelmana. BT kuuloke voi jollekkin olla hyvä, mutta tuskin me lähdetään ajatuksesta yhdelle hyvä, kaikille hyvä.

Niin ja mitä siihen tulee, että kuulokeliitin pitäisi poistaa jotta iPhonesta voisi tehdä ohuemman :D
http://muropaketti.com/maailman-ohuin-a...in-475-mm-paksu

Mitä nyt olen istunut miksauspöydän takana, niin CD formaatti hukkaa aivan liian paljon tavaraa. Studioäänitykset on tehty 24 bittisinä jo ainakin 10 vuotta ja ne päätyvät CDlle 16 bittisenä. Studiomasterilta (96k) tuleva versio heikkenee tuntuvasti, kun se pudotetaan (44k) CD tasoiseksi. CDn ja AAC version ero ei ole lähellekään niin suuri, ihmiset eivät yleensä kuule sitä eroa, mutta alkuperäisen Hi-res 24bit version ja CDn eron kuulee jokainen. Ero on suurinpiirtein 3D ja tavallisen elokuvan ero, syvyyttä löytyy enemmän eivätkä soittimet ole niin verhon takana. Tuon eron kuulee jopa halvemmilla (Applen) kuulokkeilla. Käytän työn puolesta Beyer Dynamic DT770 kuulokkeita, Etymotic ja Shure in-ear kuulokkeita, ja Genelec 8040 kaiuttimia ja niillä tietysti huomaa erot helposti.

BT kuulokkeet ovat siitä hyvät, että vaatteiden kanssa ei tarvitse pelleillä, kun ei ole piuhoja. Halvimmat käyttökelpoiset maksavat vain 30-40€, joten ei ole hinnasta kiinni.

Ainoa syy miksi iPhonen pitäisi olla ohuempi ja kevyempi on nähdäkseni se, et jos Apple tuo markkinoille VR kotelon silloin kaikki keveys on nenältä pois. VR käyttöön tarvitsee myös tavallista enemmän virtaa. Riippuen käyttö tilanteesta kaikki radiot ja sensorit, ja myös kamera, ovat käytössä.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

20

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:


Kyllä CD laatu rajoittaa ääntä.


Teknisesti kyllä, mutta jartar nimimerkki kyllä asian ytimessä.

CD ja sähköisen jakelun ääni pilataan kyllä aivan muualla.

Vastaa
jartar
jartar

21

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:

hintään saman kuin cd ja vielä paremmankin.

Lightning liittimen ansiosta tosiaan yhä useampi voi nauttia hi res äänestä tulevaisuudessa, koska DAC voi löytyä jatkossa kuulokkeista eikä sen tarvi olla laitteen sisällä. Tällä hetkellä 299e maksaa phillipsin kuulokkeet millä pääsee kokemaan miltä musiikki voi parhaimmillaan kuulostaa. Nyt kun jatkossa lightning kuulokkeet yleistyy niin hinnat varmasti tulee alas kun tulee kilpailua.


HIFI harrastus on nykyisin halpaa. Parhainta ääntä saa 299 eurolla. *Tuntee itsensä idiootiksi kun on huomattavasti suuremman määrän laittanut rahaa laitteisiin*

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:

Apple tosiaan suunnittelee tällä hetkellä hi res versiota iTunesista huhujen perusteella, eli saattaa olla että tämä on yksi mikä liittyy tähän muutokseen, koska nykyisillä tavoilla hi res audio tuki olisi lähes turhaa koska juuri kukaan ei sitä voisi täysin hyödyntää.


Youtube käyttäjämäärien perusteella voidaan siltikin sanoa, että standardit mäkeen jotta rahaa saadaan lisää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Mitä nyt olen istunut miksauspöydän takana, niin CD formaatti hukkaa aivan liian paljon tavaraa. Studioäänitykset on tehty 24 bittisinä jo ainakin 10 vuotta ja ne päätyvät CDlle 16 bittisenä. Studiomasterilta (96k) tuleva versio heikkenee tuntuvasti, kun se pudotetaan (44k) CD tasoiseksi. CDn ja AAC version ero ei ole lähellekään niin suuri, ihmiset eivät yleensä kuule sitä eroa, mutta alkuperäisen Hi-res 24bit version ja CDn eron kuulee jokainen. Ero on suurinpiirtein 3D ja tavallisen elokuvan ero, syvyyttä löytyy enemmän eivätkä soittimet ole niin verhon takana. Tuon eron kuulee jopa halvemmilla (Applen) kuulokkeilla. Käytän työn puolesta Beyer Dynamic DT770 kuulokkeita, Etymotic ja Shure in-ear kuulokkeita, ja Genelec 8040 kaiuttimia ja niillä tietysti huomaa erot helposti.


Jos me lähdetään nyt vaikka siitä, että suurimmalle osalle youtube taso on täysin riittävä. Siinä vaiheessa on vaikea puhua merkittävästä erosta. Tuo sun vertaus on siinä mielessä huono, että ainakin omasta mielestäni 2D elokuva voittaa mennen tullen 3D kuvan. Uusin Star Wars oli siedettävä 3D efekteiltään. Parempi olisi ollut 2D versiona. Jos CD:n ääni olisi noin surkea mitä väität, että muutaman kympin kuulokkeilla eron parempaan kuulee niin en usko, että se olisi kauaa menestynyt.

Luin jonkin verran tuosta hi res audiosta. Aika paljon levystä ja mielipiteestä kiinni onko se parempi kuin CD ääneltään. Todelliset vertailutkin pitäisi tehdä ihan uudella musiikilla jottei erot tule siitä kun biisit on uudelleen masteroitu. Kuitenkin hi-res audio on täysin turhaa jos musiikkia kuunnellaan lenkillä, autossa, ulkona, salilla jne. Iloa siitä voi saada siten kun keskittyy täysin rauhallisessa tilassa pelkkään musiikkiin kun on oikeasti hyvät laitteet. Edellytykset menestyä on olemattomat.

Vastaa
ernestoasassa (vahvistamaton)

22

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Apple siirtyy standardeista pois pelkästään siksi, että saadaan voitot maksimoitua oheislaitemyynnissä.

Ensinnäkin tämä on vasta huhu, toisekseen vain Apple tietää miksi se tämän tekee.

Voiton maksimoimiseen en usko, koska on tämä niin iso riskiveto, enkä usko vaikka Apple tämän tekisi, että Applen oheislaitemyynti tästä kauheasti nousisi. Suurin osa kuitenkin ostaa ne ihan muun merkkisiä kuulokkeet.

Nyt on esim uutisoitu, etä tämän avulla Apple voisi parantaa kännykässä olevaa äänikammiota joten kännykän oma kaiutin soisi paremmin mikä on vaikeaa mitä ohuemmiksi nämä laitteet menee. Toinen on, että tämän liittimen poistaminen mahdollistaisi pieniin reunoihin ja luopumiseen kotinapista ja täyttää se tila näytöllä.

Kaikki selvinnee sitten aikanaan, mutta voiton maksimointi on naurettava syy tehdä jotain näin riskaapelia, kyllä Applen on pystyttävä perustelemaan tämä muutos mikäli se toteutuu.


Ei saatana. Google-translatella eees-taas?

Vastaa
ZZboy
ZZboy

23

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:

hintään saman kuin cd ja vielä paremmankin.

Lightning liittimen ansiosta tosiaan yhä useampi voi nauttia hi res äänestä tulevaisuudessa, koska DAC voi löytyä jatkossa kuulokkeista eikä sen tarvi olla laitteen sisällä. Tällä hetkellä 299e maksaa phillipsin kuulokkeet millä pääsee kokemaan miltä musiikki voi parhaimmillaan kuulostaa. Nyt kun jatkossa lightning kuulokkeet yleistyy niin hinnat varmasti tulee alas kun tulee kilpailua.


HIFI harrastus on nykyisin halpaa. Parhainta ääntä saa 299 eurolla. *Tuntee itsensä idiootiksi kun on huomattavasti suuremman määrän laittanut rahaa laitteisiin*

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:

Apple tosiaan suunnittelee tällä hetkellä hi res versiota iTunesista huhujen perusteella, eli saattaa olla että tämä on yksi mikä liittyy tähän muutokseen, koska nykyisillä tavoilla hi res audio tuki olisi lähes turhaa koska juuri kukaan ei sitä voisi täysin hyödyntää.


Youtube käyttäjämäärien perusteella voidaan siltikin sanoa, että standardit mäkeen jotta rahaa saadaan lisää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Mitä nyt olen istunut miksauspöydän takana, niin CD formaatti hukkaa aivan liian paljon tavaraa. Studioäänitykset on tehty 24 bittisinä jo ainakin 10 vuotta ja ne päätyvät CDlle 16 bittisenä. Studiomasterilta (96k) tuleva versio heikkenee tuntuvasti, kun se pudotetaan (44k) CD tasoiseksi. CDn ja AAC version ero ei ole lähellekään niin suuri, ihmiset eivät yleensä kuule sitä eroa, mutta alkuperäisen Hi-res 24bit version ja CDn eron kuulee jokainen. Ero on suurinpiirtein 3D ja tavallisen elokuvan ero, syvyyttä löytyy enemmän eivätkä soittimet ole niin verhon takana. Tuon eron kuulee jopa halvemmilla (Applen) kuulokkeilla. Käytän työn puolesta Beyer Dynamic DT770 kuulokkeita, Etymotic ja Shure in-ear kuulokkeita, ja Genelec 8040 kaiuttimia ja niillä tietysti huomaa erot helposti.


Jos me lähdetään nyt vaikka siitä, että suurimmalle osalle youtube taso on täysin riittävä. Siinä vaiheessa on vaikea puhua merkittävästä erosta. Tuo sun vertaus on siinä mielessä huono, että ainakin omasta mielestäni 2D elokuva voittaa mennen tullen 3D kuvan. Uusin Star Wars oli siedettävä 3D efekteiltään. Parempi olisi ollut 2D versiona. Jos CD:n ääni olisi noin surkea mitä väität, että muutaman kympin kuulokkeilla eron parempaan kuulee niin en usko, että se olisi kauaa menestynyt.

Luin jonkin verran tuosta hi res audiosta. Aika paljon levystä ja mielipiteestä kiinni onko se parempi kuin CD ääneltään. Todelliset vertailutkin pitäisi tehdä ihan uudella musiikilla jottei erot tule siitä kun biisit on uudelleen masteroitu. Kuitenkin hi-res audio on täysin turhaa jos musiikkia kuunnellaan lenkillä, autossa, ulkona, salilla jne. Iloa siitä voi saada siten kun keskittyy täysin rauhallisessa tilassa pelkkään musiikkiin kun on oikeasti hyvät laitteet. Edellytykset menestyä on olemattomat.

Applellä on varmaan mielessä myös tulevaisuuden suunnitelmat, kaikki iTunes tiedostot tulevat olemaan Hi-Res 96k laatuisia ja suurelta osin kompressoimattomia. Riippuu sitten laitteesta miten ne toistetaan, halpa ääni maksaa tavallaan enemmän, koska sitä pitää käsitellä enemmän paikallisesti, jotta se soisi tyydyttävästi halvoissa korvakuulokkeissa tai autossa. Ei taida olla paljoo järkeä pitää kymmeniä miljoonia biisejä servereissä kolmena eri laatuversiona.

Yksi ovela vedätys on Ponomusic.com, ottavat CD mastereista 192k kopiot ja masteroivat ne uudelleen. Mikä on hämmentävää, monet noista Pono versioista kuulostavat paremmilta kuin kaupasta ostettava CD remaster versio. Hi-res Audio ja Hi-res Music ovat muuten kaksi eri juttua, toisella periaatteessa vain huiputetaan kuluttajia.

En olisi yhtään yllättynyt jos Applen seuraavat nappikuulokkeet olisivat studioluokkaa "Lightning Powered". Monet kaverit ovat käyneet testaamassa Apple Storessa Bosen ja Beatsin luureja ja ostaneet myöhemmin jotkut 200-500€ luurit. Nyt he sitten kyselevät kannattaako CD levyjä enää ostaa. Eipä juuri, iTunes versioiden laatua parannetaan koko ajan, joudut vain ostamaan samat CD levyt uusiksi muutaman vuoden päästä. Parempi kuin maksat kk maksun ja saat kuunneltavaksi aina uusimmat biisiversiot. Tuohon olen nyt itsekin kallistumassa.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:


Kyllä, aina kun yhteisiä standardeja joko ei ole tai niiden avulla ei saada riittävää käyttökokemusta.

Hohhoijaa, tämä "loistava" argumentti on viimeisten muutaman vuosikymmenen aikana käynyt vähän vanhaksi.


Standardit pois koska ne on pahasta. Apple tekee vain täydellisiä tuotteita ja jokainen muutos on aina ylitsevuotavan hyvä asiakkaille.

No esimerkiksi se parjattu Lightning-liitäntä. Apple kokee, että on olisi hyvä päästä eroon suuresta 30-pin connectorista. Se voi joko 1. odottaa n vuotta, jotta löytyy "standardi" tai sitten 2. tehdä uuden oman.

Se valitsi vaihtoehdon 2 ja aivan varmasti myös vauhditti samalla USB-C:n tuloa.

Kun taas standardit ovat riittävät, esim. USB, Bluetooth ja DisplayPort Applen tietokoneissa, niitä käytetään.

Olkinukkesi täydellisistä tuotteista ja niin edespäin on pelkkää trollausta. Täydellisiä tuotteita ei ole olemassakaan, jokainen tuote on kompromissi. Myyntiluvut ja asiakastyytyväisyys näyttävät, suuri osa Applen tuotteista on ollut varsin hyvä kompromissi, eivät kaikki tietenkään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Sinun kaltaiset henkilöt varmistavat, että vanhaksi ei sanonnat mene siitä, että uskotaan koska Apple.

Olet nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että parin sadan miljoonan high end hintaisen puhelimen myynti vuosittain menee "uskovaisille". No, toki saat niin *uskoa*. 😊

Olisi kiva tietää mitä tarkoitat minun kaltaisillani henkilöillä, sellaisia jotka pitävät laadukkaista tuotteista ja hyvästä käyttökokemuksesta? Sellaisia kieltämättä löytyy ja maksan hyvästä ihan mielelläni vähän lisää.

Jännä, että muutaman "ylimääräisen" satasen laittaminen puhelimeen on ihan kauheaa ja porukka vaahtoaa kun on pistettu liikaa rahaa, mutta jos laittaa muutaman tonnin tai kymppitonnin "liikaa" autoon, jotta saisi mieleisen, on se ihan ok ja järkevää.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

25

(poistettu kämmätty lainaus, sorry)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Täysin höpö juttuja. CD levy formaattina on niin hyvä, että se ei rajoita äänenlaatua. Virheetöntä ääntä se voi tarjota 22Khz asti mikä on enemmän kuin riittävä.

Se, että CD-levy on digitaalinen ei tarkoita, että ääni toistuu *virheettömästi*, etenkään noin ylös kuin sanot. Voisi aika pitkälle toistuakin, jos se bittistriimi tulisi suoraan aivoihin, mutta näin ei tietenkään ole, siinä välissä on aika monta palikkaa, joista voi tulla ja tulee virheitä.

Onko sillä kauheasti käytännön merkitystä kokemukselle ja millaisella laitteistolla sen voi kuulla on toinen asia, mutta sinä käytit sanaa virheetön, joka ei todellakaan pidä paikkaansa.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Tuo 3,5mm liitin ottaa 16x10x5mm tilan puhelimen sisältä ja sen voisi käyttää akun suurentamiseen.

Kyllä. Tai kaiuttimen suurentamiseen tai vaikka mihin. Joka tapauksessa se on aika paljon tilaa liittimelle, jota ei välttämättä tarvitse ja joka voi rajoittaa mm. puhelimen paksuutta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Olen käyttänyt langattomia BT kuulokkeita jo vuoden päivät

BT kuulokkeet ovat ihan näppärät, mutta jos äänenlaatu on sydäntä lähellä eivät ne ehkä ole se oikea ratkaisu. Riippunee vähän laitteista ja BT:n versiosta, mutta lähtökohtaisesti siitä tulee ylimääräinen decode/encode ja BT audion koodekki ei ole ihan priimaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Niin ja mitä siihen tulee, että kuulokeliitin pitäisi poistaa jotta iPhonesta voisi tehdä ohuemman :D

Se riippuu myös konstruktiosta, iPhone 6:sta saa hyvällä tahdolla vielä millin pois ennenkuin 3.5mm liitin muodostuu rajoittavaksi tekijäksi, mutta muitakin syitä oli, esim se tila.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

26

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

mutta sinä käytit sanaa virheetön, joka ei todellakaan pidä paikkaansa.


Nykypäivänä tuppaa turhan usein CD llä myytävän sisältö jossa ei kolkutella lähellekkään CD:n laadullisia rajoja, sen sijaan että käytettäisiin mahdollisuudet on keksitty luoda uusimedia paremmalle laadulle.
Onhan sitä mediaa ollut tarjolla jo pitkään, mutta ei se heikko laatu parane mediaavaihtamalla.



Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Mitä nyt olen istunut miksauspöydän takana, niin CD formaatti hukkaa aivan liian paljon tavaraa. Studioäänitykset on tehty 24 bittisinä jo ainakin 10 vuotta ja ne päätyvät CDlle 16 bittisenä.


Tarkoitatko että ongelma vasta sitten jos luovutaan siitä blugista ja tungetaan jotain heikkoa tilalle ? ja sen takia sitten pitää sisältö päivittää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

mutta alkuperäisen Hi-res 24bit version ja CDn eron kuulee jokainen.


Millaisessa tilanteessa , miten ?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

... Tuon eron kuulee jopa halvemmilla (Applen) kuulokkeilla.
...
BT kuulokkeet ovat siitä hyvät, että vaatteiden kanssa ei tarvitse pelleillä, kun ei ole piuhoja. Halvimmat käyttökelpoiset maksavat vain 30-40€, joten ei ole hinnasta kiinni.

Jotenkin tuntuu että erottamisessa ei tosiaan ole kyse biteistä, CDstä vaan ihan jostain muusta.


Lainaus:

Riippuu sitten laitteesta miten ne toistetaan, halpa ääni maksaa tavallaan enemmän, koska sitä pitää käsitellä enemmän paikallisesti,


Jos lähdetään laitteessa huonontaan ääntä, esim kevyesti BT profiileilla, niin ehkä siinä tilanteessa (bittilaskennassa) voi olla iloa jos lähde matsku on ylinäytteistettyä, silloin ehkä päästään lähemmäksi sitä CD laatua.


Nyt jotekin tuntuu että tässä haetaan perusteluita plugin poistolle ihan väärästä suunnasta, paitso jos oli tarkoitsu kertoa että CD tasoinen ääni kuuluu jatkossa surkeasti ja iPhoneen pitää hankkia iPhone yhteensopivaa ääntä että voi jatkossa nauttia siedettävästi musiikista

Vastaa
wipe2000
wipe2000

27

http://www.sony.com/electronics/hi-res-audio:
"What is High-Resolution Audio?
High-Resolution Audio refers to a collection of digital processes and formats that allow the encoding and playback of music using higher sampling rates than the standards used in CDs.
...
There is no single standard for High Resolution Audio, but the most commonly used specifications are 24bit/96kHz and 24bit/192kHz."

On selvää, että teknisessä mielessä ja teoriassa "HiRes"-audio tarjoaa mahdollisuuden merkittävästi CD:tä parempaan äänentoistoon. Yhtä selvää on, että tämän laatuista ääntä on ollut tarjolla jo iät ja ajat esim. SACD tai DVD-A(udio) levyillä. Kauppa vaan on aina ollut melko hiljaista silloinkin kuin CD:t vielä myivät hyvin - käsittääkseni siksi, että n. 99 % ihmisistä ei kaipaa yhtään CD:tä parempaa ääntä, oikeastaan päinvastoin, huonompikin riittää oikein hyvin.

Jo CD:n mahdollistama 16-bitin dynamiikka on parempi kuin mihin mikään nykyinen ääntä tuottava systeemi (kuuntelutila + vahvistin + kaiutin/kuuloke), pystyy. Lisäbiteistä onkin oikeasti hyötyä vain tuotantovaiheessa, kun headroomia riittää tuhlattavaksi asti eikä signaalien tasoja tarvitse juuri miettiä tai optimoida. Siksi melkeinpä väittäisin, että 24-bit -> 16-bit muunnos äänitteen viimeistelyssä ei lainkaan huononna kuultavissa olevaa äänenlaatua.

Sen sijaan 44.1 kHz:n sampletaajuus on mitä ilmeisimmin pikkaisen alhainen kultakorville, joilla on hyvät kuuntelulaiteet. Tämä on käsittääkseni sokkukuunteluissakin pitävästi todistettu. Erojen kuuleminen ei kuitenkaan ole helppoa ja koskee oikeastaan vain tilanteita, joissa tarkoituksella haetaan eroja äänentoistolaitteiden laadun väliltä eli ns. vakavia hifi-harrastajia. Suurelle massalle tai edes kaikille harrastajille parempaan ääniformaattiin siirtymisestä ei oikeasti tule hyötyä.

BT:tä parempilaatuisiakin langattomia äänensiirtotapoja on jo pitkään ollut olemassa: esim. 5 GHz taajuudella toimivia systeemejä tai vaikka myös WLANin yli. En tiedä, mitä Apple aikoo tarjota tilalle, onko sitä edes julkistettu, mutta vaikka äänenlaatu olisikin "täydellinen", osain samat ongelmat kaikkia langattomia teknologioita kuitenkiin koskettavat: akkujen lataus ja yhteensopimattomuus vanhoihin (ehkä hyvinkin kalliisiin) kuulokkeisiin.

Se, että paremmalla äänellä voitaisiin perustella kuulokeliittimen poistoa on puuta heinää. Sen sijaan "hukkatilavuutta" sillä voisaan saadaan hieman pois ja erityisesti se auttanee Applen fiksaatioon puhelimen edelleen ohentamisesta, koska 3.5 mm liitin on luultavasti korkein osa nykypuhelimen sisällä. Mutta aiheuttamansa kohun perusteella aika moni Applen vanhoistakin käyttäjistäkin pitää taaksepäin yhteensopimattomuuden uhrausta turhan kovana.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

28

"Siksi melkeinpä väittäisin, että 24-bit -> 16-bit muunnos äänitteen viimeistelyssä ei lainkaan huononna kuultavissa olevaa äänenlaatua"

Joka on kuullut alkuperäisiä studioäänityksia versus kaupan CD kopio tietää, että erot ovat melko selviä. Ei nyt ihan hevimetalli musassa, mutta esmes pelimanniyhtyeiden live esiintymisissä.

"väittäisin, että 24-bit -> 16-bit muunnos äänitteen viimeistelyssä ei lainkaan huononna kuultavissa olevaa äänenlaatua."

huonontaa, aina, vaikka ois kuinka hyvä muunnin, mutta jonkun tyypin musiikissa tai taltioinneissa sitä ei huomaa.

"Suurelle massalle tai edes kaikille harrastajille parempaan ääniformaattiin siirtymisestä ei oikeasti tule hyötyä"

Eipä juuri musiikin kanssa, mutta jotkut live 4k 360 taltioinnit tulevat 24bit muodossa ja niissä on vain limitterit päällä, jos on. Eli olet vaikka metsätien varrella ja ralliauto ajaa ohi. Kaveri teki juuri vastaavan videon Ricoh 360 Theta'lla.

"BT:tä parempilaatuisiakin langattomia äänensiirtotapoja on jo pitkään ollut olemassa"

Eikös BTstä vain viimeisin versio ole jotenkin HiFi kelpoinen, enpä ole juuri kuunnellut omillani musaa, vain podcastejä.

Tuossa Applen 3,5 plugin poistossa on koira haudattuna. Siinä täytyy olla mukana joidenkin anturien ja sensorien lisääminen korvakuulokkeisiin ja varmaan myös ulkoisen melun vaimennus. Olen monesti kuullut metrossa, kuinka kuulokkeet ovat niin suurella, että vieressä istuvakin kuulee. Toinen juttu mikä tuli mieleen on, että iPhone on hyvin suosittu muusikoiden, tutkijoiden ja lääkärien keskuudessa, jotenkin vaan tuntuu siltä, että keskittymällä Lighting liittimeen kaikki siirtyvät kerralla uudelle tasolle. Applellä on patentti korvakuulokkeiden käyttämiseen sensoreina, mikseipä niitä sensoreita voisi olla erikseenkin.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

29

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Joka on kuullut alkuperäisiä studioäänityksia versus kaupan CD kopio tietää, että erot ovat melko selviä.

Sillä ei taasen ole mitään tekemistä sen kanssa riittääkkö CD bitit.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


huonontaa, aina, vaikka ois kuinka hyvä muunnin, mutta jonkun tyypin musiikissa tai taltioinneissa sitä ei huomaa.


Juu paperilla huonontaa, ja ei huomaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Eli olet vaikka metsätien varrella ja ralliauto ajaa ohi.


Tallentamissa ja muokkaamisessa biteistä on hyötyä, jos ketjun muut komponentit on myös riittävällä tasolla.

Jos ihan mietit teknisesti sellaisen kuunteluympäriston rakentamita missä alettaisiin kuuntelussa CD bittysyyden rajoja kolkutteleen, niin toteat aika pian että ... siitä tietenkin vielä matkaa siihen että ylitetään niin paljon erot voisi huomata, ja sen jäleen enään ongelma löytää ne kuunteliat.

No vakavasti ottaen, ei pitäisi aliarvioida sitä osuutta kuuntelukokemuksesta joka ei ole ääntä.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

30

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Joka on kuullut alkuperäisiä studioäänityksia versus kaupan CD kopio tietää, että erot ovat melko selviä.

Sillä ei taasen ole mitään tekemistä sen kanssa riittääkkö CD bitit.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


huonontaa, aina, vaikka ois kuinka hyvä muunnin, mutta jonkun tyypin musiikissa tai taltioinneissa sitä ei huomaa.


Juu paperilla huonontaa, ja ei huomaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Eli olet vaikka metsätien varrella ja ralliauto ajaa ohi.


Tallentamissa ja muokkaamisessa biteistä on hyötyä, jos ketjun muut komponentit on myös riittävällä tasolla.

Jos ihan mietit teknisesti sellaisen kuunteluympäriston rakentamita missä alettaisiin kuuntelussa CD bittysyyden rajoja kolkutteleen, niin toteat aika pian että ... siitä tietenkin vielä matkaa siihen että ylitetään niin paljon erot voisi huomata, ja sen jäleen enään ongelma löytää ne kuunteliat.

No vakavasti ottaen, ei pitäisi aliarvioida sitä osuutta kuuntelukokemuksesta joka ei ole ääntä.

Satuinpa Skype neuvotteluun tänään jossa oli entinen levy-yhtiömoguuli ja 17 vuotta Hollywoodissa työskennellyt äänittäjä. Oli puhetta CD-levyn tulevaisuudesta ja tuli muutama hyvä kommentti.

-Musiikkitaltio bisness on siitä jännää, että siinä on mielikuvilla suuri merkitys, ihmiset kuulee mitä viisaat sanoo heidän pitää kuulla. Joillekin voi myydä kullattuja sähkötöpseleitä, koska se parantaa äänenlaatua. Markkinoinnilla voidaan tehdä ihmeitä.

-Vakio CD levy on nyt siinä pisteessä, että niitä voidaan vielä myydä jonkin aikaa vaikka ne ovatkin selvä pudotus äänenlaadussa,ts. ihmisiä voidaan vielä höynäyttää, koska varmaan 99% heistä ei ole kuullut Hi-Res äänitteitä. (Oma kommenttini oli, että kyllä elokuvateatterissa, mutta se on kuulema eri asia).

-Levy-yhtiöt ovat tuoneet markkinoille Hi-res äänitteitä, mutta niiden kuuntelemiseen on tarvittu kalliit laitteet, joten Hi-Res on ollut harvojen huvia. Nyt on kuitenkin mahdollista ostaa huippu kuulokkeita muutamalla satasella ja niillä eron huomaa selvästi.

-Hi-Res audio äänityksessä on 7 kertaa enemmän tavaraa kuin mitä CD-levylle mahtuu, joten älä tuhlaa aikaasi väittelemällä ihmisten kanssa, jotka ovat kuunnelleet vain CD äänitteitä.

-Kaikki omistamasi musiikki tullaan myymään sinulle uusiksi joko remix tai remaster Hi-Res muodossa tulevien vuosien aikana. Joissakin äänitteissä eroa ei välttämättä huomaa joten kannattaa katsoa tarkasti mikä lähdemateriaali on ollut käytössä; MQ-P, MQ-A, MQ-CD, koska CD masterit ovat hyvin kompressoituja ja -A (analog) mastereita joudutaan käsittelemään, koska niissä on laajakaistaista kohinaa. Lopputulos ei ehkä anna rahoille vastinetta.

-Apple saattaa yllättää. Audio on ollut aina kompromissi kännyköissä, käytetyt kaiuttimet ovat muutaman millimetrin luokkaa, miksi laittaa mukaan kallista DAC piiriä, kun kukaan ei kuule eroa. Jos Apple alkaa rakentaa kuulokkeensa samaan tapaan kuin esim. studiokaiutin valmistaja Genelec laittamalla Hi-Res DAC piirin suoraan vahvistimen kylkeen, joka on muutaman senttimetrin päässä huippulaatuisesta kaiuttimesta, lopputulos saattaa lyödä laudalta tuhannen taalan kuulokkeet muutamalla kympillä.


Tulipa mieleen kun teimme yhden teatteri installaation 1999 ja käytimme testaukseen The Mask elokuvasta löytyviä musiikkiosuuksia (DVD ääni on Dolby 5,1 TrueHD 48k). Kaikki olivat ällistyneitä kuinka hyvä äänenlaatu oli, paitsi kaksi Lucas Film miestä (kävivät katsomassa uusinta JVC-Hughes videotykkiä) jotka vain totesivat "Soi niin kuin pitää". Myöhemmin luukutimme The Mask soundtrack CDtä ja tulos oli lähinnä masentava; eloton, vähän kuin mono, yhtä puuroa... Elokuvamiksaajat kun miksaavat aina Hi-Res audiota joka on tarkoitettu hyville laitteille.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

31

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


-Musiikkitaltio bisness on siitä jännää, että siinä on mielikuvilla suuri merkitys, ihmiset kuulee mitä viisaat sanoo heidän pitää kuulla. Joillekin voi myydä kullattuja sähkötöpseleitä, koska se parantaa äänenlaatua. Markkinoinnilla voidaan tehdä ihmeitä.


Tässä tiivistetty hyvin, kyllä täytyy 24vs 16bit ero kuulla etten vain vaikuttaisi joltain vaikkukorvalta joka kaikenlisäksi tyhmä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


-Vakio CD levy on nyt siinä pisteessä, että niitä voidaan vielä myydä jonkin aikaa vaikka ne ovatkin selvä pudotus äänenlaadussa,ts. ihmisiä voidaan vielä höynäyttää, koska varmaan 99% heistä ei ole kuullut Hi-Res äänitteitä. (Oma kommenttini oli, että kyllä elokuvateatterissa, mutta se on kuulema eri asia).


Höynäytetään, mutta ketä ja miten.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


-Hi-Res audio äänityksessä on 7 kertaa enemmän tavaraa kuin mitä CD-levylle mahtuu, joten älä tuhlaa aikaasi väittelemällä ihmisten kanssa, jotka ovat kuunnelleet vain CD äänitteitä.


Tämä nyt on ihan kuuntelian kyykyttämistä, sen sijaan että kerrottaisiin aidot edut, niin todetään älä puhu tyhmien kanssa joka eivät vaan ymmärrä että tarvitaan 16 bitin sijaan 24 bittia.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Elokuvamiksaajat kun miksaavat aina Hi-Res audiota joka on tarkoitettu hyville laitteille.


Tuossa ehkä siinä ongelman ytimessä, kyse ei 16 bitistä, vaan siitä mitä sillä jaellaan.

CD laatuna on pilattu, ja markkinoillisesti ei kannata alkaa jakeleen CD nimellä CD laatua, pitää keksiä uusinimi, ja ehdottomasti kannattaa lisätä bittejä, se näyttää hyvältä ja nykyään halpaakin, taajuuttakin kannattaa samalla nostaa, sillä voi jo olla jollekkin pienelle ryhmälle olla havaittavaa merkitystä.

Parempaa ääntä on yritetty kaupata jo pitkään, se ei niin tärkeää mikä on nimi, vaan se että nimi takaa laadun, se ei tärkeää mikä media, mielellään ei media rajoituksia.

Mutta milläs sitä laatuvalvot, kun taiteesta kyse, niin tekijä voi aina vedota että ratkaisu on osa teosta. Eli en usko että HiRes tai joku muu nimi laatuaparantaa. Toivon kuitenkin että tekevät kaksi versiota, laadukas, ja se radioversio.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

32

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


-Vakio CD levy on nyt siinä pisteessä, että niitä voidaan vielä myydä jonkin aikaa vaikka ne ovatkin selvä pudotus äänenlaadussa,ts. ihmisiä voidaan vielä höynäyttää, koska varmaan 99% heistä ei ole kuullut Hi-Res äänitteitä.

CD on siinä pisteessä, että sen on pitkälti syrjäyttänyt netistä ostettu, suoratoistettu tai piratisoitu musiikki. Oli lähde sitten iTunes store, torrent tai YouTube on äänenlaatu heikompi kuin CD:lla. Muutama palvelu on yrittänyt panostaa äänenlaatuun, ei vaikutusta myyntiin. Tästä voi siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että kuluttajille äänenlaatu ei ole ensiarvoisen tärkeä ominaisuus.

Lainaus:


Audio on ollut aina kompromissi kännyköissä, käytetyt kaiuttimet ovat muutaman millimetrin luokkaa, miksi laittaa mukaan kallista DAC piiriä, kun kukaan ei kuule eroa.

Kaiuttimet kyllä, mittausten mukaan Applen laitteiden DAC on varsin hyvä, niin hyvä, että harvempi korvalla havaitsee eroa.

Ja keskimäärin puhelimen ääntä kuunnellaan meluisassa ympäristössä, kun tehdään muuta ja huonoilla napeilla joten DAC ei ole se ensisijainen ongelma.

Lainaus:


sattaa lyödä laudalta tuhannen taalan kuulokkeet muutamalla kympillä.

Tähän en usko hetkeäkään. Jos Apple tekisi huippukuulokkeet ottaa se niistä myös huippuhinnan, todennäköisimmin se antaa muiden tehdä kuulokkeet (joukossa Applen omistama beats, joka ilmeisesti ei tee huippua). Ja jos kerran muutamalla kympillä saisi tehtyä noin hyvät, niin ehkä joku olisi jo tehnyt sellaiset? Audiota saa lightningista ulos jo tänään.

Vastaa
jartar
jartar

33

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonanhan:

No esimerkiksi se parjattu Lightning-liitäntä. Apple kokee, että on olisi hyvä päästä eroon suuresta 30-pin connectorista. Se voi joko 1. odottaa n vuotta, jotta löytyy "standardi" tai sitten 2. tehdä uuden oman.

Se valitsi vaihtoehdon 2 ja aivan varmasti myös vauhditti samalla USB-C:n tuloa.

Kun taas standardit ovat riittävät, esim. USB, Bluetooth ja DisplayPort Applen tietokoneissa, niitä käytetään.

Olkinukkesi täydellisistä tuotteista ja niin edespäin on pelkkää trollausta. Täydellisiä tuotteita ei ole olemassakaan, jokainen tuote on kompromissi. Myyntiluvut ja asiakastyytyväisyys näyttävät, suuri osa Applen tuotteista on ollut varsin hyvä kompromissi, eivät kaikki tietenkään.


Ai nyt Applen tuotteet ovat pelkkiä hyviä kompromissejä. En sellaisia tuotteita kenellekkään suosittelisi. Standardit roskiin ei kuulu hyviin kompromisseihin. Apple olisi kyllä pystynyt olemaan mukana uusien standardien kehittämisessä, mutta se ei vaan sovi ajattelutapaan, missä halutaan maksimaalisesti rahaa kuluttajilta omaan lompakkoon.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Olet nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että parin sadan miljoonan high end hintaisen puhelimen myynti vuosittain menee "uskovaisille". No, toki saat niin *uskoa*. 😊

Olisi kiva tietää mitä tarkoitat minun kaltaisillani henkilöillä, sellaisia jotka pitävät laadukkaista tuotteista ja hyvästä käyttökokemuksesta? Sellaisia kieltämättä löytyy ja maksan hyvästä ihan mielelläni vähän lisää.

Jännä, että muutaman "ylimääräisen" satasen laittaminen puhelimeen on ihan kauheaa ja porukka vaahtoaa kun on pistettu liikaa rahaa, mutta jos laittaa muutaman tonnin tai kymppitonnin "liikaa" autoon, jotta saisi mieleisen, on se ihan ok ja järkevää.


Jos haluat kutsua itseäsi Apple uskovaiseksi niin ei mulla ole mitään sitä vastaan. Jos muutaman satasen panostus saa sinut unohtamaan kritiikin niin en sille mahda mitään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Satuinpa Skype neuvotteluun tänään jossa oli entinen levy-yhtiömoguuli ja 17 vuotta Hollywoodissa työskennellyt äänittäjä. Oli puhetta CD-levyn tulevaisuudesta ja tuli muutama hyvä kommentti.


Eiköhän levymogulin mielestä olisi paras tilanne, että samat biisit ja uudet laitteet voisi myydä kuluttajille joka vuosi?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

-Levy-yhtiöt ovat tuoneet markkinoille Hi-res äänitteitä, mutta niiden kuuntelemiseen on tarvittu kalliit laitteet, joten Hi-Res on ollut harvojen huvia. Nyt on kuitenkin mahdollista ostaa huippu kuulokkeita muutamalla satasella ja niillä eron huomaa selvästi.


Ääni on aina niin hyvä kuin heikoin lenkki. Ääni ei voi myöskään olla parempi kuin mitä kuulijan korva ja ympäristö antaa myöten. Kaiuttimia tai kuulokkeita ei ole pitkiin aikoihin merkittävästi pystytty parantaan. Mulla on ollut kymmenen vuotta Alessandro MS-1 kuulokkeet. Maksanut niistä uutena n. 80€. Samaan hintaan merkittävästi paremmat kelpaisi ;)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Vakio CD levy on nyt siinä pisteessä, että niitä voidaan vielä myydä jonkin aikaa vaikka ne ovatkin selvä pudotus äänenlaadussa,ts. ihmisiä voidaan vielä höynäyttää, koska varmaan 99% heistä ei ole kuullut Hi-Res äänitteitä. (Oma kommenttini oli, että kyllä elokuvateatterissa, mutta se on kuulema eri asia).


Se on kyllä totta, että monikanavaisuus on selkeä pudotus äänenlaadussa kun vertailukohtana pidetään stereota. Suurimpia huijauksia on ollut miten "muovipurkki kotiteatteri" saa musiikin kuulostamaan paremmalta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Tulipa mieleen kun teimme yhden teatteri installaation 1999 ja käytimme testaukseen The Mask elokuvasta löytyviä musiikkiosuuksia (DVD ääni on Dolby 5,1 TrueHD 48k). Kaikki olivat ällistyneitä kuinka hyvä äänenlaatu oli, paitsi kaksi Lucas Film miestä (kävivät katsomassa uusinta JVC-Hughes videotykkiä) jotka vain totesivat "Soi niin kuin pitää". Myöhemmin luukutimme The Mask soundtrack CDtä ja tulos oli lähinnä masentava; eloton, vähän kuin mono, yhtä puuroa... Elokuvamiksaajat kun miksaavat aina Hi-Res audiota joka on tarkoitettu hyville laitteille.


Pelkkä miksaajan näkemys. Ei muuta. Hyvä ääni on myös subjektiivinen asia. Elokuvien kohdalla se on vielä hankala koska niissä ei edes tavoitella todellista äänikuvaa. Voidaanko tällöin edes puhua hifistä?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Joka on kuullut alkuperäisiä studioäänityksia versus kaupan CD kopio tietää, että erot ovat melko selviä. Ei nyt ihan hevimetalli musassa, mutta esmes pelimanniyhtyeiden live esiintymisissä.


Olet itsesi asettanut korkealle kukkulalle ja kuvittelet kaikkien olevan alapuolellasi. Kyllä varmasti jokainen keskusteluun osallistunut on kuullut esim. haitarin tai viulun soittia ihan ihka elävänä. Ei siihen studioita tarvita.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Se riippuu myös konstruktiosta, iPhone 6:sta saa hyvällä tahdolla vielä millin pois ennenkuin 3.5mm liitin muodostuu rajoittavaksi tekijäksi, mutta muitakin syitä oli, esim se tila.


Android kännyjä on voinut ohentaa enemmänkin ennenkuin 3.5 mm liitin tulee ongelmaksi. Kerrotko miksi sinä haluat sen 3.5 mm liittimen pois. Tiiliskiven paksuinen Iphone surkealla kaiuttimella ärsyttää? Tätä sinä ainakin kirjoitusten mukaan ajat takaa...

Vastaa
wipe2000
wipe2000

34

Jos tartutaan tuohon "bittisyyteen" vielä hetkeksi, niin:
- 16-bit antaa (ainakin) 96 dB:n teoreettisen dynamiikan.
- Käytännössä halpakin CD-soitin mahdollistaa levyltä 90 dB:n dynamiikan.
- Erittäin hiljaisen kuunteluhuoneen taustakohina on ~20 dB (dB,C-painotuksella).
- Kaupunkiasunnossa tuskin edes öisin alle 30 dB.
- Äänenpainevaatimus huippuluokan kotikuuntelussa vaihtelee, mutta missään en ole nähnyt vaadittavan yli 110 dB:n SPL:ää
- esim. THX:n vaatimus on "vain" 105 dB:n max. äänitaso.

Noilla arvoilla CD:n mahdollistama dynamiikka, 90 dB yli pohjakohinan eli 110-120 dB SPL, ei todellakaan ole ongelma, ei ainakaan tavallisessa eikä edes hieman vaativammassakaan kotikäytössä. Se, että äänitteissä on kuultavia eroja, ei mielestäni johdu bittisyydestä, mikäli masterointi on tehty oikein.

Muistaako muuten joku, kuinka aikanaan kun vinyyleistä alettiin siirtyä CD-aikaan, joistakin äänitteistä tahallaan käsiteltiin "paremman" kuuloinen CD-painos, jotta voitiin sitten esitellä tätä mullistavasta parempaa ääntä. Olihan ne eri kuuloisia, mutta kumpi sitten olikaan lähempänä sitä aitoa ja alkuperäistä äänitystä...

Vastaa
Jonahan
Jonahan

35

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Olkinukkesi täydellisistä tuotteista ja niin edespäin on pelkkää trollausta. Täydellisiä tuotteita ei ole olemassakaan, jokainen tuote on kompromissi.

Ai nyt Applen tuotteet ovat pelkkiä hyviä kompromissejä.

Miten niin "nyt"? Enkä myöskään sanonut että Applen tuotteet ovat "pelkkiä hyviä kompromisseja". Joka ikinen tuote, tulee se sitten Nokialta, Samsungilta, Ladalta tai Teslalta on kompromissi keskenään ristiriitaisten tavoitteiden suhteen. Se on koko tuotesuunnittelun idea: tehdään valintoja ja kompromisseja, jotta saadaan "hyvä" (ei absoluuttinen määre) tuote. Jos kuluttajat ovat tyytyväisiä ostamaansa tuotteeseen ja firma tekee voittoa on kompromissi ollut molempien kannalta hyvä. Vai haluaisitko mahdollisesti käyttää jotain muuta mittaria? Ja Applen päätuotteiden asiakastyytyväisyys on erittäin korkea. Tähän tuskin päästäisiin toistuvastai kasvavilla myyntiluvuilla, jos kompromissit olisivat hyvinkin huonoja, vai päästäisiinkö? (ostajat tyhmiä ja uskovaisia ei ihan oikeasti ole validi argumentti)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


En sellaisia tuotteita kenellekkään suosittelisi.

Tässä se mittari varmaan tulikin. Sinä siis kuvittelet olevasi ylin auktoriteetti, joka tietää paremmin tuotteiden laadusta ja arvosta kuin vaikka he, jotka tuotteita käyttävät ja jotka ne maksavat. En kieltämättä ole yllättynyt. :)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Standardit roskiin ei kuulu hyviin kompromisseihin. Apple olisi kyllä pystynyt olemaan mukana uusien standardien kehittämisessä,

Ei kuulu hyviin kompromisseihin sinun arvotuksellasi. Minä taas olen sitä mieltä, että monessa tapauksessa ei voisi vähempää kiinnostaa mikä "standardi" on alla kunhan homma vaan toimii. Jos toteuttamalla tuote eri tavalla kuin status quo, saadaan parempi toiminta ja/tai saadaan sama toiminta vuosia aiemmin, niin kiinnostaa vieläkin vähemmän. Olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta muista että kaikki eivät arvota asioita samalla tavalla kuin sinä.

Kuvaamasi toiminta ei myöskään ole lähtökohtaisesti se, mitä Apple tekee. Liki jokaisessa Applen tuotteessa käytetään standardeja silloin kun siinä on tuotteen kannalta järkeä, luultavasti löytyy jotain iPod-sukkia ja iPhone-koteloita, jossa ei ole standardin mukainen ristipisto, kyynel.

Apple on ollut aika usein mukana sekä standardien kehittämisessä, että olemassaolevien popularisoimisessa (mm. USB). Niin raudan kuin softankin puolella. Ja toki myös joidenkin "standardien" tappamisessa, kuten levy- ja optiset asemat tietokoneissa, Flash, ladatun musiikin DRM.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Jos haluat kutsua itseäsi Apple uskovaiseksi niin ei mulla ole mitään sitä vastaan.

No varmasti kutsuisin jos haluaisin ja sellaisena itseäni pitäisin. Joko et osaa lukea tai et halua uskoa lukemaasi: en ole sellaista kirjoittanut. Sinä toki kovasti haluat taas maalata kun argumentit loppuvat. Kaikki ei ole niin mustavalkoista kuin kuvittelet.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Jos muutaman satasen panostus saa sinut unohtamaan kritiikin niin en sille mahda mitään.

Minkä kritiikin olen muka unohtanut?

Jos palataan alkuperäiseen aihepiiriin niin ihan totta, vitosen lisäpanostus kaapeliin ei saa minua unohtamaan sitä, että joka ikisellä kytkentäkerralla kokemus on parempi kuin millään niistä noin kuudesta USB-C:ta edeltävästä "standardista" liittimestä. Onko se puolen eurosentin arvoista per kerta (oletettu jokapäiväinen käyttö ja kolmen vuoden ikä). Jollekin ei, minulle on.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Android kännyjä on voinut ohentaa enemmänkin ennenkuin 3.5 mm liitin tulee ongelmaksi.

Kyllä, kuten varmasti iPhoneakin, jos siinä olisi nykyisestä poikkeava rakenne. Kannattako rakenne valita 3.5mm liittimen sanelemana. Ehkä kannattaa, ehkä ei kannata.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Kerrotko miksi sinä haluat sen 3.5 mm liittimen pois.

En halua sitä pois, mutta ymmärrän, että redundantin, varsin suuren liittimen poisto *voi olla* järkevä kompromissi. En ole nähnyt tuotetta, en tiedä onko. Mutta en missään tapauksessa halua lukita itseäni ajatukseen, että mistään ei voi luopua, koska näin on tehty ennenkin.

Lainaus:


Tiiliskiven paksuinen Iphone surkealla kaiuttimella ärsyttää? Tätä sinä ainakin kirjoitusten mukaan ajat takaa

Tuota noin... Molemmat kysymyksen muodossa esittämäsi premissit ovat mielstäni virheellisiä, joten eipä tainnut osua.

iPhone ei mielestäni ole tiiliskiven paksuinen, eikä kaiutinkaan ole kategorisesti surkea, riippuu mitä sillä kuuntelee ja missä.

Vastaa
jartar
jartar

36

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Miten niin "nyt" ja "pelkkiä"? Joka ikinen tuote, tulee se sitten Nokialta, Samsungilta, Ladalta tai Teslalta on kompromissi keskenään ristiriitaisten tavoitteiden suhteen. Se on koko tuotesuunnittelun idea: tehdään valintoja ja kompromisseja, jotta saadaan "hyvä" (ei absoluuttinen määre) tuote. Jos kuluttajat ovat tyytyväisiä ostamaansa tuotteeseen ja firma tekee voittoa on kompromissi ollut molempien kannalta hyvä. Vai haluaisitko mahdollisesti käyttää jotain muuta mittaria?


Mikään ei estä sinua elämästä kompromissien maailmassa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Tässä se mittari varmaan tulikin. Sinä siis kuvittelet olevasi ylin auktoriteetti, joka tietää paremmin tuotteiden laadusta ja arvosta kuin vaikka he, jotka tuotteita käyttävät ja jotka ne maksavat. En kieltämättä ole yllättynyt. :)


Minä ostan omia tarpeitani vastaavan tuotteen. Sinä ostat kompromissin. Jos minä tästä syystä olen sinun mielestäsi ylin auktoriteetti niin en mahda sille mitään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Ei kuulu hyviin kompromisseihin *sinun* arvotuksellasi. Minä taas olen sitä mieltä, että monessa tapauksessa ei voisi vähempää kiinnostaa mikä "standardi" on alla kunhan homma vaan toimii. Jos toteuttamalla tuote eri tavalla kuin status quo, saadaan parempi toiminta ja/tai saadaan sama toiminta vuosia aiemmin, niin kiinnostaa vieläkin vähemmän. Olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta muista että kaikki eivät arvota asioita samalla tavalla kuin sinä.


Minä en ainakaan haluaisi asua unelma maailmassasi jossa jokainen valmistaja tekisi omasta mielestään parhaan ratkaisun mikä ei olisi yhteensopiva minkään muun kanssa. Olen aika varmas että sinä olet ainoa ihminen tällä foorumilla kenen mielestä se olisi hyvä asia.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Kuvaamasi toiminta ei myöskään ole lähtökohtaisesti se, mitä Apple tekee. Liki jokaisessa Applen tuotteessa käytetään standardeja silloin kun siinä on tuotteen kannalta järkeä, luultavasti löytyy jotain iPod-sukkia ja iPhone-koteloita, jossa ei ole standardin mukainen ristipisto, kyynel.


Ja sinun mielestä on järkeä jos Applen mielestä siinä on järkeä. Piiri pieni pyörii...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Apple on ollut aika usein mukana sekä standardien kehittämisessä, että olemassaolevien popularisoimisessa (mm. USB). Niin raudan kuin softankin puolella. Ja toki myös joidenkin "standardien" tappamisessa, kuten levy- ja optiset asemat tietokoneissa, Flash, ladatun musiikin DRM.


Ei liity aiheeseen millään tavalla.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Minkä kritiikin olen muka unohtanut?

Jos palataan alkuperäiseen aihepiiriin niin ihan totta, vitosen lisäpanostus kaapeliin ei saa minua unohtamaan sitä, että joka ikisellä kytkentäkerralla kokemus on parempi kuin millään niistä noin kuudesta USB-C:ta edeltävästä "standardista" liittimestä. Onko se puolen eurosentin arvoista per kerta (oletettu jokapäiväinen käyttö ja kolmen vuoden ikä). Jollekin ei, minulle on.


Sinun mielestäsi asiat ovat mustavalkoisia. Apple tekee ratkaisunsa ja ne ovat parhaita kompromissejä sinun mielestäsi. Todellisuus on kuitenkin ihan muuta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

En halua sitä pois, mutta ymmärrän, että redundantin, varsin suuren liittimen poisto *voi olla* järkevä kompromissi. En ole nähnyt tuotetta, en tiedä onko. Mutta en missään tapauksessa halua lukita itseäni ajatukseen, että mistään ei voi luopua, koska näin on tehty ennenkin.


Eli olet sitä mieltä, että liittimen poisto on huono tai hyvä ratkaisu. Sen poistoa kuitenkin pidät siitä huolimatta ainoana järkevä ratkaisuna. Voisitko nyt selventää mikä se kantasi oikeasti on?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Tuota noin... Molemmat kysymyksen muodossa esittämäsi premissit ovat mielstäni virheellisiä, joten eipä tainnut osua.

iPhone ei mielestäni ole tiiliskiven paksuinen, eikä kaiutinkaan ole kategorisesti surkea, riippuu mitä sillä kuuntelee ja missä.


Kerro sitten miksi sinä haluat sen poistettavan?

Vastaa
ZZboy
ZZboy

37

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Satuinpa Skype neuvotteluun tänään jossa oli entinen levy-yhtiömoguuli ja 17 vuotta Hollywoodissa työskennellyt äänittäjä. Oli puhetta CD-levyn tulevaisuudesta ja tuli muutama hyvä kommentti.

Eiköhän levymogulin mielestä olisi paras tilanne, että samat biisit ja uudet laitteet voisi myydä kuluttajille joka vuosi?

Tuo todella on se periaate, mutta maailma muuttuu, nyt ollaan vihdoin pääsemässä siihen, että kuluttajat haluavat vain hyvää ääntä, ei mitään kapuloita välissä jolla voisi rahastaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

-Levy-yhtiöt ovat tuoneet markkinoille Hi-res äänitteitä, mutta niiden kuuntelemiseen on tarvittu kalliit laitteet, joten Hi-Res on ollut harvojen huvia. Nyt on kuitenkin mahdollista ostaa huippu kuulokkeita muutamalla satasella ja niillä eron huomaa selvästi.

Ääni on aina niin hyvä kuin heikoin lenkki. Ääni ei voi myöskään olla parempi kuin mitä kuulijan korva ja ympäristö antaa myöten. Kaiuttimia tai kuulokkeita ei ole pitkiin aikoihin merkittävästi pystytty parantaan. Mulla on ollut kymmenen vuotta Alessandro MS-1 kuulokkeet. Maksanut niistä uutena n. 80€. Samaan hintaan merkittävästi paremmat kelpaisi ;)

Apple on varmaan juuri tuolla asialla, studiossa purkitettu Hi-Res materiaali puretaan analogiseksi vasta korvakuulokkeissa.

Heikoimman lenkin vaikutus ääneen riippuu paljon siitä missä se sijaitsee. Epävireinen kitara ei kuulosta yhtään paremmalta 100000€ laitteista. Kyllä kuulokkeet ovat parantuneet huimasti vimosten 10 vuoden aikana, osa on kuitenkin kehittyneempien kuulokevahvarien ansiota. Kaiuttimet, jopa PA laitteet ovat, nykyään HiFi luokkaa vaikka ovat halpoja.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Tulipa mieleen kun teimme yhden teatteri installaation 1999 ja käytimme testaukseen The Mask elokuvasta löytyviä musiikkiosuuksia (DVD ääni on Dolby 5,1 TrueHD 48k). Kaikki olivat ällistyneitä kuinka hyvä äänenlaatu oli, paitsi kaksi Lucas Film miestä (kävivät katsomassa uusinta JVC-Hughes videotykkiä) jotka vain totesivat "Soi niin kuin pitää". Myöhemmin luukutimme The Mask soundtrack CDtä ja tulos oli lähinnä masentava; eloton, vähän kuin mono, yhtä puuroa... Elokuvamiksaajat kun miksaavat aina Hi-Res audiota joka on tarkoitettu hyville laitteille.

Pelkkä miksaajan näkemys. Ei muuta. Hyvä ääni on myös subjektiivinen asia. Elokuvien kohdalla se on vielä hankala koska niissä ei edes tavoitella todellista äänikuvaa. Voidaanko tällöin edes puhua hifistä?

Miksaaja oli tässä tapauksessa alkuperäisten Star Wars elokuvien äänisuunittelija. Jos elokuva ääni ei ole korkeinta HiFiä silloin kannattaa käydä katsomassa kun sinfonia orkesteri soittaa elokuvaan ääntä. Vaatimustasot olivat jo 60-luvulla huomattavan korkeat, koska elokuvaääni oli jo silloin huippua.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Joka on kuullut alkuperäisiä studioäänityksia versus kaupan CD kopio tietää, että erot ovat melko selviä. Ei nyt ihan hevimetalli musassa, mutta esmes pelimanniyhtyeiden live esiintymisissä.

Olet itsesi asettanut korkealle kukkulalle ja kuvittelet kaikkien olevan alapuolellasi. Kyllä varmasti jokainen keskusteluun osallistunut on kuullut esim. haitarin tai viulun soittia ihan ihka elävänä. Ei siihen studioita tarvita.

Olen soittanut proge-yhtyeessä, kansanmusiikki-kombossa ja myös sinfoniaorkesterin kanssa. Erot tulee esille, kun mennään akustisesta sähköiseen ja takaisin saman kappaleen aikana (hiljaisesta äänestä kovempaan meluun) ja mitä tulee lavalta sekoittuu kaiuttimista tulevaan ääneen. Kun tuo äänitetään vaikkapa DAT nauhalle 44k laatuisena hyvällä stereo mikillä ja samanaikaisesti ProToolsille 96k tai 192k laatuisena läppäriin se 7x ero äänitetyn äänen määrässä siirtyy suoraan äänen laatuun. Lisääpä tuohon vielä 5,1 mikitys. Se kolmiulotteisuus ja läheisyys häviää noista CD laatuisista äänitteistä, sama tapahtuu kun siirrytään mp3 tasoon. Korkeat ja matalat toistuu, kohinaa ei ole, mutta kuitenkin äänestä puuttuu jotain tai se kuulostaa vaikkapa hataralta.

Työkaverinani oli kerran mies joka oli asentanut HiFi laitteistoja Hollywood kultakorvien taloihin. Terminologia oli eri kun mihin olin tottunut, hän sanoikin, että osa noista kultakorvista on maineensa ansainnut ja vertasi niitä viinin maistelijoihin. Toiset osaavat kertoa vain valko- ja punaviinin eron, ekspertit heittävät oikeat vuosikerrat ja viinien nimet James Bond tyyliin.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

38

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Minä ostan omia tarpeitani vastaavan tuotteen. Sinä ostat kompromissin. Jos minä tästä syystä olen sinun mielestäsi ylin auktoriteetti niin en mahda sille mitään.

Hyvä, jos oikeasti sinulla käy niin älytön tuuri, että löydät tuotteet, jotka ovat täydellisiä juuri sinulle. Minä ostan omia tarpeitani parhaiten vastaavia tuotteita.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että joka ikinen tuote on suunnittelijan aikaansaama kompromissi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Minä en ainakaan haluaisi asua unelma maailmassasi jossa jokainen valmistaja tekisi omasta mielestään parhaan ratkaisun mikä ei olisi yhteensopiva minkään muun kanssa. Olen aika varmas että sinä olet ainoa ihminen tällä foorumilla kenen mielestä se olisi hyvä asia.

Mutta kun ei se ole minun maailmani, jännästi nytkin kirjoitan tätä laitteella, jonka mielestäsi pitäisi olla epäyhteensopiva kaiken muun kanssa. Mitenköhän se on mahdollista?

Jokaisen valmistajan kannattaa tehdä parhaita mahdollisia tuotteita kohderyhmälleen. "Paras mahdollinen tuote" ei ole ekvivalentti sen kanssa, että "tuote ei ole yhteenopiva minkään kanssa", "käytetään kaikkeen itsekehittämää ratkaisua" eikä myöskään "ei koskaan käytetä ratkaisua, jota ei ole standardoitu". Maailma ei ole mustavalkoinen.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Ja sinun mielestä on järkeä jos Applen mielestä siinä on järkeä. Piiri pieni pyörii...

Koko ajan puhuin siitä mikä on suunnittelijan näkökulma. Jos kuluttajat vielä pitävät tuotteesta, ei ratkaisu ole ollut huono. Jos minä pidän tuotteesta valitsen sen.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Sinun mielestäsi asiat ovat mustavalkoisia. Apple tekee ratkaisunsa ja ne ovat parhaita kompromissejä sinun mielestäsi. Todellisuus on kuitenkin ihan muuta.

Ei, asiat ovat kaikkea muuta kuin mustavalkoisia. Applen tekemät kompromissit eivät ole aina parhaita (ylipäätään sana "paras" ei ole tässä tapauksessa yksiselitteinen, joten en käyttäisi sitä).

Asikastyytyväisyys osoittaa, että Apple on tehnyt hyviä (siis tuotteisiinsa sopivia) kompromisseja, koska tuotteet ovat tutkitusti asiakkaiden mielestä hyviä, jopa niin hyviä, että niistä kannattaa maksaa hieman premiota. Joku toinen valmistaja voi tehdä monessa asiassa vaikka täysin päinvastaisia valintoja ja ne voivat olla *kyseiselle tuotteelle* oikeat valinnat. Sen tuotteen käyttäjät voivat myös olla oikein tyytyväisiä tuotteeseen. Ei ole yhtä oikeata tapaa tehdä asioita, paitsi ehkä sinun mielessäsi.

Sinä olet sitä mieltä, että faktoista "ei käytä standardia" tai "en tykkää" seuraa automaattisesti, että tehty valinta tai tuote on kokonaisuudessa huono. Minun mielestäni asiat ovat aika paljon moniulotteisempia. Ja kannatan ehdottomasti erilaisten ratkaisujen tekemistä, erilaisista laitteista ole mitään iloa, jos tuotteet ovat liki identtisiä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

En halua sitä pois, mutta ymmärrän, että redundantin, varsin suuren liittimen poisto *voi olla* järkevä kompromissi. En ole nähnyt tuotetta, en tiedä onko. Mutta en missään tapauksessa halua lukita itseäni ajatukseen, että mistään ei voi luopua, koska näin on tehty ennenkin.

Eli olet sitä mieltä, että liittimen poisto on huono tai hyvä ratkaisu. Sen poistoa kuitenkin pidät siitä huolimatta ainoana järkevä ratkaisuna. Voisitko nyt selventää mikä se kantasi oikeasti on?

Joko trollaat ja/tai et todellakaan osaa lukea.

Kantani on aika selvästi kerrottu yllä. Mutta väännetään nyt rautalankaa:

1. Liittimen poisto voi olla hyvä ratkaisu, huono ratkaisu tai jotain siltä väliltä. Minulla ei ole kantaa siihen ennenkuin olen vähintään nähnyt tuotteen.

2. En pidä liittimen poistoa *ainoana* järkevänä ratkaisuna, kuten en liittimen säilyttämistäkään. Molemmat voivat olla järkevä valinta, riippuen kokonaistuotteesta.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Kerro sitten miksi sinä haluat sen poistettavan?

Puuh. Miten tämä voi olla näin vaikeata? En ole yhdessäkään viestissä ottanut kantaa poiston puolesta enkä myöskään sitä vastaan. Olen jonkun verran pallotellut mahdollisia hyötyjä ja haittoja.

Vastaa
jartar
jartar

39

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Tuo todella on se periaate, mutta maailma muuttuu, nyt ollaan vihdoin pääsemässä siihen, että kuluttajat haluavat vain hyvää ääntä, ei mitään kapuloita välissä jolla voisi rahastaa.


Youtuben valtava suosio edelleenkin kertoo siitä, että ihmisille tärkeintä ei ole äänenlaatu vaan musiikki.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Apple on varmaan juuri tuolla asialla, studiossa purkitettu Hi-Res materiaali puretaan analogiseksi vasta korvakuulokkeissa.

Heikoimman lenkin vaikutus ääneen riippuu paljon siitä missä se sijaitsee. Epävireinen kitara ei kuulosta yhtään paremmalta 100000€ laitteista. Kyllä kuulokkeet ovat parantuneet huimasti vimosten 10 vuoden aikana, osa on kuitenkin kehittyneempien kuulokevahvarien ansiota. Kaiuttimet, jopa PA laitteet ovat, nykyään HiFi luokkaa vaikka ovat halpoja.


Heikoin lenkki vaikuttaa aina ääneen sijainnista riippumatta. Kerrotko mihin merkittävästi parempiin ja samanhintaisiin kuulokkeisiin voin nuo Alessandrot vaihtaa? Pitäisi olla äärimmäisen helppo kysymys jos kuulokkeet ovat kehittyneet huimasti.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Miksaaja oli tässä tapauksessa alkuperäisten Star Wars elokuvien äänisuunittelija. Jos elokuva ääni ei ole korkeinta HiFiä silloin kannattaa käydä katsomassa kun sinfonia orkesteri soittaa elokuvaan ääntä. Vaatimustasot olivat jo 60-luvulla huomattavan korkeat, koska elokuvaääni oli jo silloin huippua.


Edelleenkään elokuvat harvoin pyrkivät todellisiin ääniin vaan viihdyttäviin ääniin. Käsittääkseni elokuvissa on muitakin ääniä kuin pelkkää sinfonia orkesten soittamista.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Olen soittanut proge-yhtyeessä, kansanmusiikki-kombossa ja myös sinfoniaorkesterin kanssa. Erot tulee esille, kun mennään akustisesta sähköiseen ja takaisin saman kappaleen aikana (hiljaisesta äänestä kovempaan meluun) ja mitä tulee lavalta sekoittuu kaiuttimista tulevaan ääneen. Kun tuo äänitetään vaikkapa DAT nauhalle 44k laatuisena hyvällä stereo mikillä ja samanaikaisesti ProToolsille 96k tai 192k laatuisena läppäriin se 7x ero äänitetyn äänen määrässä siirtyy suoraan äänen laatuun. Lisääpä tuohon vielä 5,1 mikitys. Se kolmiulotteisuus ja läheisyys häviää noista CD laatuisista äänitteistä, sama tapahtuu kun siirrytään mp3 tasoon. Korkeat ja matalat toistuu, kohinaa ei ole, mutta kuitenkin äänestä puuttuu jotain tai se kuulostaa vaikkapa hataralta.


Jos nyt lähdettäisiin siitä, että jos minä kuuntelen lavalla olevaa bändiä niin mistä se 5.1 ääni siihen taiotaan? Kyllä se on stereo ääni mitä kuuntelen siinä vaiheessa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Työkaverinani oli kerran mies joka oli asentanut HiFi laitteistoja Hollywood kultakorvien taloihin. Terminologia oli eri kun mihin olin tottunut, hän sanoikin, että osa noista kultakorvista on maineensa ansainnut ja vertasi niitä viinin maistelijoihin. Toiset osaavat kertoa vain valko- ja punaviinin eron, ekspertit heittävät oikeat vuosikerrat ja viinien nimet James Bond tyyliin.


Käsittääkseni kukaan ei ole väittänyt täällä, ettei rahalla pysty saamaan parempaa ääntä.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

40

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Olen soittanut ...


Ymmärrän innostuksesi, mutta jos hetkeksi pysähtyisit, ja mietit


Ok?


Jos teos on 10 bittinen, niin ihan sama julkaistaanko se 16 bittisenä vai 24 bittisenä.

Jos julkaistaan ihan aidosti 16 bittinen teos (juu elektronisesti sellainen voidaan tehdä), niin mieti miten kuluttaja voisi sen täysimittaisesti kuunnella.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

häviää noista CD laatuisista äänitteistä,


Äänittämisessä tilanne on vähän toinen, siinä ei haittaa, päinvastoin, jos ylimääräistä pelivaraa. Mutta puheesi pelottaa ja vaikuttaa että myyät taasen höpöttäneet.


Jos halutaan kuuntelukokemusta parantaa, niin konsteja on paljon, yksi on luoda perinteisiä mielikuvia tekniikasta, toteuttaako sen valehtelemalla vai uskomuksina, on kai sitten no...

Yksi konsti on videot, no sehän on vanha juttu, no sille voidaan keksiä uusi nimi. kuvassa on oikeasti vielä pitkäksi aikaa paljon parantemisen varaa.

Jos oikeasti käytännön parannusta, niin virtuaalitodellisuus.

Jälkimmäisessä voisi myydä oikeasti uutta, mutta joutuisi myös tekemään oikeasti uutta.

Halvinkonsti on tietekin julkaista parempia julkaisuja

Vastaa
ZZboy
ZZboy

41

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Tuo todella on se periaate, mutta maailma muuttuu, nyt ollaan vihdoin pääsemässä siihen, että kuluttajat haluavat vain hyvää ääntä, ei mitään kapuloita välissä jolla voisi rahastaa.


Youtuben valtava suosio edelleenkin kertoo siitä, että ihmisille tärkeintä ei ole äänenlaatu vaan musiikki.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Apple on varmaan juuri tuolla asialla, studiossa purkitettu Hi-Res materiaali puretaan analogiseksi vasta korvakuulokkeissa.

Heikoimman lenkin vaikutus ääneen riippuu paljon siitä missä se sijaitsee. Epävireinen kitara ei kuulosta yhtään paremmalta 100000€ laitteista. Kyllä kuulokkeet ovat parantuneet huimasti vimosten 10 vuoden aikana, osa on kuitenkin kehittyneempien kuulokevahvarien ansiota. Kaiuttimet, jopa PA laitteet ovat, nykyään HiFi luokkaa vaikka ovat halpoja.

Heikoin lenkki vaikuttaa aina ääneen sijainnista riippumatta. Kerrotko mihin merkittävästi parempiin ja samanhintaisiin kuulokkeisiin voin nuo Alessandrot vaihtaa? Pitäisi olla äärimmäisen helppo kysymys jos kuulokkeet ovat kehittyneet huimasti.

No esim. Shuren SRH550DJ ovat paremmat ja halvemmat, ainakin Hifisti/DJ kaverini mielestä. Hänellä on ollut Grado Labsin kuulokkeita ajoittain. Kehuu laatua mutta sanoo aina, että ne värittää saundia liikaa koska rungot soivat mukana!!! Ovat myös epämukavat. Eka juttu mihin kannattaa kiinnittää huomiota on taajuusalueen ulottuminen 5HZ asti niin kuin noissa Shuren kupeissa. Alapäätä leikattiin muinoin pois jotta levarin rumble sivuäänet eivät räjäyttäisi päätä, mutta nyt voidaan mennä rauhassa alas asti.

Yleisesti ottaen kaikki materiaalit ovat parantuneet ja sitä myötä ääni, myös yksittäisten komponenttien laatu on tasaisempaa ja testausmenetelmät parempia. Itselläni on useita kiinalais tehtaitten kuulokkeita, tehtaan hinnat 2-10€, ne kepittää keveästi jopa 200€ kuulokkeet, mutta laatu heittää, enkä usko että ne ovat stabiileja vuodesta toiseen. Jotkut ovat selvästi päätyneet hyvään tuotteeseen vahingossa.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Miksaaja oli tässä tapauksessa alkuperäisten Star Wars elokuvien äänisuunittelija. Jos elokuva ääni ei ole korkeinta HiFiä silloin kannattaa käydä katsomassa kun sinfonia orkesteri soittaa elokuvaan ääntä. Vaatimustasot olivat jo 60-luvulla huomattavan korkeat, koska elokuvaääni oli jo silloin huippua.

Edelleenkään elokuvat harvoin pyrkivät todellisiin ääniin vaan viihdyttäviin ääniin. Käsittääkseni elokuvissa on muitakin ääniä kuin pelkkää sinfonia orkesten soittamista.

Tuo on osittain totta, kyseessä on viihde. Mutta se todellinen HiFi tulee juuri äänimaailmasta joka on äänitetty luonnossa ihan erikseen. Kun elokuva tehdään Dolby Atmos julkaisua varten, Hi-Res ääni verrattuna CD laatuun on kuin laittaisi gramofonin soimaan pöydälle. Yksi mono äänilähde 3D tilassa. Muutenkin tuo elokuvien miksaus on edistynyt, enää ei miksata kanavoita vaan äänikomponentteja joita voidaan asettaa mihinkä tahansa teatterin sisällä.

Yks tuttu kysyi kerran olenko kuullut pääskysen ääntä Hifinä, entä miestä joka kävelee sinua kohti talviyön pakkasessa 200 metrin päässä niin että lumi narskuu? En ollut. Kuunneltuani hän sanoi:"Nyt tiedät mitä HiFi ääni on, 192k äänitys + ADC rakennettu suoraan mikin sisään". Myöhemmin kuulin myös sormen napsautuksen öisellä lammella, kaiku kimposi takaisin yksitellen joka puun rungosta. Tuossa pohja db tasot olivat muutaman db:n luokkaa ja sormen napsaus 70db.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Olen soittanut proge-yhtyeessä, kansanmusiikki-kombossa ja myös sinfoniaorkesterin kanssa. Erot tulee esille, kun mennään akustisesta sähköiseen ja takaisin saman kappaleen aikana (hiljaisesta äänestä kovempaan meluun) ja mitä tulee lavalta sekoittuu kaiuttimista tulevaan ääneen. Kun tuo äänitetään vaikkapa DAT nauhalle 44k laatuisena hyvällä stereo mikillä ja samanaikaisesti ProToolsille 96k tai 192k laatuisena läppäriin se 7x ero äänitetyn äänen määrässä siirtyy suoraan äänen laatuun. Lisääpä tuohon vielä 5,1 mikitys. Se kolmiulotteisuus ja läheisyys häviää noista CD laatuisista äänitteistä, sama tapahtuu kun siirrytään mp3 tasoon. Korkeat ja matalat toistuu, kohinaa ei ole, mutta kuitenkin äänestä puuttuu jotain tai se kuulostaa vaikkapa hataralta.

Jos nyt lähdettäisiin siitä, että jos minä kuuntelen lavalla olevaa bändiä niin mistä se 5.1 ääni siihen taiotaan? Kyllä se on stereo ääni mitä kuuntelen siinä vaiheessa.

Ai jaa, no nyt minä ymmärrän mikä palikka sinulta puuttuu pelistä. Stereoääntä ei tule luonnossa mistään, kaikki voidaan käsittää 5,1 ääneksi. Stereoääntä löytyy vain kuulokkeista, koska ympäröivä tila ei pääse vaikuttamaan. Tuota sivuten olen selittänyt bassotoiston ongelmia seuraavalla tavalla. Bassokaiuttimen kartio jakaa tilan kahtia, huoneeseen ja kaiuttimen kotelon sisässä olevaan ilmatilaan. Koska näin olet tavallaan bassokaiuttimen sisällä, niin se missä sinä seisot ja missä kaiutin on vaikuttavat äänen voimakkuuteen jopa kymmenien desibelien verran. PA-laitteiden testauksessa tulee muuten tuo stereo kuitenkin esille, koska niitten akustisena kuormana on hallissa 4 metriä syvä 15m leveä ja 7m korkea pino karhuntaljaa, sama tietty kun treenataan jotain Showta monikanava PAn kanssa.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Työkaverinani oli kerran mies joka oli asentanut HiFi laitteistoja Hollywood kultakorvien taloihin. Terminologia oli eri kun mihin olin tottunut, hän sanoikin, että osa noista kultakorvista on maineensa ansainnut ja vertasi niitä viinin maistelijoihin. Toiset osaavat kertoa vain valko- ja punaviinin eron, ekspertit heittävät oikeat vuosikerrat ja viinien nimet James Bond tyyliin.

Käsittääkseni kukaan ei ole väittänyt täällä, ettei rahalla pysty saamaan parempaa ääntä.

Mutta jotkut ihmiset ovat tienanneet paremmat laitteet omilla korvillaan. Kyllähän se tietysti laittaa hymyilemään, kun oikea Hifisti laittaa musiikkia soimaan kahdesta kaiuttimesta omassa olohuoneessa ja väittää, että se on yhtä luonnonmukaista kuin konserttisalissa. Elämyksenä hän kuitenkin pääsee hyvin lähelle sitä paremmin mitä huone ja kaiuttimet vastaavat korvakuulokkeita. Kuulin n. vuosi sitten surround sound kuulokkeita, uskomattomat, nyt sen tiedän, elektroniikalla voi vetää korvaa nenästä.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

42

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Olen soittanut ...
Ymmärrän innostuksesi, mutta jos hetkeksi pysähtyisit, ja mietit


Ok?


Jos teos on 10 bittinen, niin ihan sama julkaistaanko se 16 bittisenä vai 24 bittisenä.

Jos julkaistaan ihan aidosti 16 bittinen teos (juu elektronisesti sellainen voidaan tehdä), niin mieti miten kuluttaja voisi sen täysimittaisesti kuunnella.

https://www.ponomusic.com Ponomiehet eivät nää tuossa 10 bittisyydessä mitään ongelmaa, otetaan siitä 24 bittinen kopio niin äänenlaatu paranee huomattavasti. Jippona on kuitenkin se, että masteroinnissa käytetään ehkä kaikua,expandereita, exitereita yms. äänen muokkaamiseen. Apple näkee Pono playerin omassa tulevaisuudessaan.



Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

häviää noista CD laatuisista äänitteistä,


Äänittämisessä tilanne on vähän toinen, siinä ei haittaa, päinvastoin, jos ylimääräistä pelivaraa. Mutta puheesi pelottaa ja vaikuttaa että myyät taasen höpöttäneet.


Jos halutaan kuuntelukokemusta parantaa, niin konsteja on paljon, yksi on luoda perinteisiä mielikuvia tekniikasta, toteuttaako sen valehtelemalla vai uskomuksina, on kai sitten no...

Yksi konsti on videot, no sehän on vanha juttu, no sille voidaan keksiä uusi nimi. kuvassa on oikeasti vielä pitkäksi aikaa paljon parantemisen varaa.

Jos oikeasti käytännön parannusta, niin virtuaalitodellisuus.

Jälkimmäisessä voisi myydä oikeasti uutta, mutta joutuisi myös tekemään oikeasti uutta.

Halvinkonsti on tietekin julkaista parempia julkaisuja

Entinen projekti kaveri kävi juuri kylässä, toi mukanaan Beyer Dynamics DT-1770 Pro kuulokkeet, luuli oikein että minulla on niihin sanottavaa DT-770 käyttäjänä. Paremmat ovat, hieman selkeämpi saundi. Siinä tuli puheeksi Applen 3,5mm pluginpoisto huhu. Hän epäili ettei siinä ole perää, mutta tökkäsi nuo luurit iPhone 6 perään ja laittoi kuuntelemaan. Huomaatko eron? Oho, iPhonesta loppuu tehot, selkeä ero, tarvitsee lisävahvistimen.

Apple ilmeisesti näkee asian näin, ihmiset ostavat Beats kuulokkeita jotka vaativat aika paljon tehoa. On joitakin kuulokkeita joista löytyy useampia kaiuttimia ja jotka siten vaativat vielä enemmän tehoa. iPhone käyttäjät katsovat paljon elokuvia ja käyttävät korkealuokkaisia kuulokkeita. Mitä jos keskitymme Lighting liitäntään ja annamme asiakkaille kunnon kuulokkeet.

Yksi asia tuli vielä esille, peliohjelmat, niissä on surround sound ja kuulokkeisiin voidaan liittää jotain peliin liittyvää sensoriikkaa, ja video tai VR/AR näyttö. Saattaa olla ettei Apple näe mitään järkeä sisällyttää 3,5mm liitintä, jos he laittavat jotain jännittävää kuulokkeihin jota ihmiset haluavat käyttää jatkuvasti.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

43

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

otetaan siitä 24 bittinen kopio niin äänenlaatu paranee huomattavasti.


Voisiko sitä paremmin sanoakkaan, 32 bittinen olisi moninkertaisesta parempi, mutta myydään tyhmille eka pienemmällä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

.. kaveri kävi juuri kylässä,...


Kiva että kavereita kävi, mutta ei taida muuttaa asiaa.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

44

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

otetaan siitä 24 bittinen kopio niin äänenlaatu paranee huomattavasti.


Voisiko sitä paremmin sanoakkaan, 32 bittinen olisi moninkertaisesta parempi, mutta myydään tyhmille eka pienemmällä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

.. kaveri kävi juuri kylässä,...


Kiva että kavereita kävi, mutta ei taida muuttaa asiaa.

Ei muuta. CD on edelleenkin gramofoonilevy verrattuna siihen millä tasolla äänentoisto nykyään on. Tuli vain hieman yllätyksenä tuo tietokonepeli näkökulma, koska tavallisista korvakuulokkeista saa plugareilla surround äänen ja se toimii myös kännyköissä. Eli VR lasit päässä äänikuva kääntyy pään kanssa samanaikaisesti.

Tuo kaveri on enemmän perillä äänentoistomarkkinoista (yhden HiFi kaiutintehtaan akuustiikka guru) ja juttutuokion jälkeen jäi semmoinen kuva, että Applen 3,5mm liittimen poistolle löytyy ihan hyvät perusteet. Liittimelle ei tulevaisuudessa löydy enää käyttöä. Samaan tapaan USB syrjäytti aiemmat sarjaportit. Etuja on yksinkertaisesti niin paljon enemmän, ettei kuluttajat kaipaa vanhaa romua takaisin.

Vastaa
jartar
jartar

45

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

No esim. Shuren SRH550DJ ovat paremmat ja halvemmat, ainakin Hifisti/DJ kaverini mielestä. Hänellä on ollut Grado Labsin kuulokkeita ajoittain. Kehuu laatua mutta sanoo aina, että ne värittää saundia liikaa koska rungot soivat mukana!!! Ovat myös epämukavat. Eka juttu mihin kannattaa kiinnittää huomiota on taajuusalueen ulottuminen 5HZ asti niin kuin noissa Shuren kupeissa. Alapäätä leikattiin muinoin pois jotta levarin rumble sivuäänet eivät räjäyttäisi päätä, mutta nyt voidaan mennä rauhassa alas asti.


Sulla tuntuu olevan noita kavereita ja tuttuja vaikka millä mitalla ketkä ei mistään tiedä mitään. Jos nyt ihan linkittäisit todisteet siitä, että nuo kuulokkeet ovat paremmat musiikinkuunteluun. Taidat olla pelkkä trollaaja ilman mitään tietoa aiheesta kun olet sitä mieltä että 5Hz taajuudet kuullaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Yleisesti ottaen kaikki materiaalit ovat parantuneet ja sitä myötä ääni, myös yksittäisten komponenttien laatu on tasaisempaa ja testausmenetelmät parempia. Itselläni on useita kiinalais tehtaitten kuulokkeita, tehtaan hinnat 2-10€, ne kepittää keveästi jopa 200€ kuulokkeet, mutta laatu heittää, enkä usko että ne ovat stabiileja vuodesta toiseen. Jotkut ovat selvästi päätyneet hyvään tuotteeseen vahingossa.


Kyllä mulle kelpaa ne 2 euron kuulokkeet jotka voittaa kevyesti 200 euron kuulokkeet. Laitatko linkin?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Yks tuttu kysyi kerran olenko kuullut pääskysen ääntä Hifinä, entä miestä joka kävelee sinua kohti talviyön pakkasessa 200 metrin päässä niin että lumi narskuu? En ollut. Kuunneltuani hän sanoi:"Nyt tiedät mitä HiFi ääni on, 192k äänitys + ADC rakennettu suoraan mikin sisään". Myöhemmin kuulin myös sormen napsautuksen öisellä lammella, kaiku kimposi takaisin yksitellen joka puun rungosta. Tuossa pohja db tasot olivat muutaman db:n luokkaa ja sormen napsaus 70db.


Olen kuullut pääskysen äänen livenä eli pistin aika paljon paremmaksi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Ai jaa, no nyt minä ymmärrän mikä palikka sinulta puuttuu pelistä. Stereoääntä ei tule luonnossa mistään, kaikki voidaan käsittää 5,1 ääneksi.


Kun kuuntelen bändiä niin edestähän se ääni kuuluu. Mistä ne takakanavien äänet tulee?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Kyllähän se tietysti laittaa hymyilemään, kun oikea Hifisti laittaa musiikkia soimaan kahdesta kaiuttimesta omassa olohuoneessa ja väittää, että se on yhtä luonnonmukaista kuin konserttisalissa.


Oikea hifisti tietää, että parhaimmatkaan laitteet ei pysty oikeita soittimia korvaamaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Entinen projekti kaveri kävi juuri kylässä, toi mukanaan Beyer Dynamics DT-1770 Pro kuulokkeet, luuli oikein että minulla on niihin sanottavaa DT-770 käyttäjänä. Paremmat ovat, hieman selkeämpi saundi. Siinä tuli puheeksi Applen 3,5mm pluginpoisto huhu. Hän epäili ettei siinä ole perää, mutta tökkäsi nuo luurit iPhone 6 perään ja laittoi kuuntelemaan. Huomaatko eron? Oho, iPhonesta loppuu tehot, selkeä ero, tarvitsee lisävahvistimen.


Meinasitko, että sun kaverin kuulokkeisiin ilmestyy vahvistin jos liitintä muutetaan?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Apple ilmeisesti näkee asian näin, ihmiset ostavat Beats kuulokkeita jotka vaativat aika paljon tehoa. On joitakin kuulokkeita joista löytyy useampia kaiuttimia ja jotka siten vaativat vielä enemmän tehoa. iPhone käyttäjät katsovat paljon elokuvia ja käyttävät korkealuokkaisia kuulokkeita. Mitä jos keskitymme Lighting liitäntään ja annamme asiakkaille kunnon kuulokkeet.


Ei ne kuulokkeet muutu paremmiksi liitintä vaihtamalla. 4,7 tuumaiselta näytöltä katsoessa elokuvia tarvitaankin todella laadukkaat kuulokkeet. Puhutaan todellakin elämää suuremmasta kokemuksesta. En mitään todisteita ole siitä nähnyt, että Apple käyttäjillä ON korkealaatuiset kuulokkeet.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

46

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

No esim. Shuren SRH550DJ ovat paremmat ja halvemmat, ainakin Hifisti/DJ kaverini mielestä. Hänellä on ollut Grado Labsin kuulokkeita ajoittain. Kehuu laatua mutta sanoo aina, että ne värittää saundia liikaa koska rungot soivat mukana!!! Ovat myös epämukavat. Eka juttu mihin kannattaa kiinnittää huomiota on taajuusalueen ulottuminen 5HZ asti niin kuin noissa Shuren kupeissa. Alapäätä leikattiin muinoin pois jotta levarin rumble sivuäänet eivät räjäyttäisi päätä, mutta nyt voidaan mennä rauhassa alas asti.

Sulla tuntuu olevan noita kavereita ja tuttuja vaikka millä mitalla ketkä ei mistään tiedä mitään. Jos nyt ihan linkittäisit todisteet siitä, että nuo kuulokkeet ovat paremmat musiikinkuunteluun. Taidat olla pelkkä trollaaja ilman mitään tietoa aiheesta kun olet sitä mieltä että 5Hz taajuudet kuullaan.

"Pitääkö tuolle alkaa vääntämään kaikki jutut rautalangasta, että menevät perille", kommentti työkaverilta joka osaa lukea suomea, mutta puhuminen on niin ja näin. Akustiikan ekspertti hän, ja jatkoi:"Jos tuo pikkupoika ei ole edes kuullut ukkosen jyrinää turha sille on mitään 5Hz äänestä puhua". Lisää kavereita löytyy tästä, http://a2storm.cn kaikki esiintyjät tuttuja. Mitä tulee Gradoihin, niin uskon yleensä henkilöitä, jotka käyttävät luureja työkseen useita tunteja päivässä ja ovat myös niitten teknologiasta kiinnostuneita ja jopa tuotekehityksessä mukana. Ei Gradot mitään huonoja ole, mutta miksi tuhlata kuunteluaikaa, kun lisäämällä satasen saa huomattavasti paremmat (ja jopa nuo Shuret ovat paremmat).


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:

Yleisesti ottaen kaikki materiaalit ovat parantuneet ja sitä myötä ääni, myös yksittäisten komponenttien laatu on tasaisempaa ja testausmenetelmät parempia. Itselläni on useita kiinalais tehtaitten kuulokkeita, tehtaan hinnat 2-10€, ne kepittää keveästi jopa 200€ kuulokkeet, mutta laatu heittää, enkä usko että ne ovat stabiileja vuodesta toiseen. Jotkut ovat selvästi päätyneet hyvään tuotteeseen vahingossa.

Kyllä mulle kelpaa ne 2 euron kuulokkeet jotka voittaa kevyesti 200 euron kuulokkeet. Laitatko linkin?

Periaatteessa voisin, mutta kun on oma lehmä ojassa. Vertailun vuoksi, hyvälaatuiset iPhone nappikuulokekopiot maksavat meille 0,30€ tehtaalta, voit kuvitella mitä 10x tai 30x hinnalla saa. Apple maksaa omistaan tuskin mitään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Yks tuttu kysyi kerran olenko kuullut pääskysen ääntä Hifinä, entä miestä joka kävelee sinua kohti talviyön pakkasessa 200 metrin päässä niin että lumi narskuu? En ollut. Kuunneltuani hän sanoi:"Nyt tiedät mitä HiFi ääni on, 192k äänitys + ADC rakennettu suoraan mikin sisään". Myöhemmin kuulin myös sormen napsautuksen öisellä lammella, kaiku kimposi takaisin yksitellen joka puun rungosta. Tuossa pohja db tasot olivat muutaman db:n luokkaa ja sormen napsaus 70db.

Olen kuullut pääskysen äänen livenä eli pistin aika paljon paremmaksi.

Niinpä, mutta minä kuulin sen kuulokkeista ja huoneen melutaso oli 40db luokkaa. Lammelta äänitettyä pätkää jouduin kuuntelemaan monta kertaa ennen kuin korvat herkistyivät tarpeeksi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZBoy:


Ai jaa, no nyt minä ymmärrän mikä palikka sinulta puuttuu pelistä. Stereoääntä ei tule luonnossa mistään, kaikki voidaan käsittää 5,1 ääneksi.

Kun kuuntelen bändiä niin edestähän se ääni kuuluu. Mistä ne takakanavien äänet tulee?

Ääh, mihin mä laitoin sen rautalangan. Takakanavien äänet tulevat seinistä takaisin kimpoavista äänistä tai ulkona esim. puitten lehdistä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Kyllähän se tietysti laittaa hymyilemään, kun oikea Hifisti laittaa musiikkia soimaan kahdesta kaiuttimesta omassa olohuoneessa ja väittää, että se on yhtä luonnonmukaista kuin konserttisalissa.

Oikea hifisti tietää, että parhaimmatkaan laitteet ei pysty oikeita soittimia korvaamaan.

Oikea hifisti sanoo, että musiikki kuulostaa hänen kaiuttimistaan paremmalta kuin konserttisalissa, koska äänitysmikit ovat optimaalisesti sijoitettu ja hän tavallaan istuu muutaman metrin päässä takana ja 5 metrin korkeudella kapelimestarista.

Muusikko puolestaan kehuu tietävänsä tarkalleen miltä hänen oma instrumenttinsa kuulostaa. Tuo ei oikeastaan pidä paikkaansa akustisten instrumenttien kanssa, mutta esim. sähkökitaran kanssa kyllä (ja sähköbasson kans taas ei).


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Entinen projekti kaveri kävi juuri kylässä, toi mukanaan Beyer Dynamics DT-1770 Pro kuulokkeet, luuli oikein että minulla on niihin sanottavaa DT-770 käyttäjänä. Paremmat ovat, hieman selkeämpi saundi. Siinä tuli puheeksi Applen 3,5mm pluginpoisto huhu. Hän epäili ettei siinä ole perää, mutta tökkäsi nuo luurit iPhone 6 perään ja laittoi kuuntelemaan. Huomaatko eron? Oho, iPhonesta loppuu tehot, selkeä ero, tarvitsee lisävahvistimen.

Meinasitko, että sun kaverin kuulokkeisiin ilmestyy vahvistin jos liitintä muutetaan?

Rautalankaa... Kyllä, se vaikuttaa olevan Applen päämäärä. Lighting liittimestä tulee vain dataa ja virtaa. Kuulokkeiden juuressa on sekä DAC että vahvistin ja nuo BD kaiuttimet tulevat varmaan myös aktiivisina.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Apple ilmeisesti näkee asian näin, ihmiset ostavat Beats kuulokkeita jotka vaativat aika paljon tehoa. On joitakin kuulokkeita joista löytyy useampia kaiuttimia ja jotka siten vaativat vielä enemmän tehoa. iPhone käyttäjät katsovat paljon elokuvia ja käyttävät korkealuokkaisia kuulokkeita. Mitä jos keskitymme Lighting liitäntään ja annamme asiakkaille kunnon kuulokkeet.

Ei ne kuulokkeet muutu paremmiksi liitintä vaihtamalla. 4,7 tuumaiselta näytöltä katsoessa elokuvia tarvitaankin todella laadukkaat kuulokkeet. Puhutaan todellakin elämää suuremmasta kokemuksesta. En mitään todisteita ole siitä nähnyt, että Apple käyttäjillä ON korkealaatuiset kuulokkeet.

Kuulokkeet nimenomaan voivat parantua huomattavasti liitintä vaihtamalla, se pakottaa valmistajat tekemään aktiivikuulokkeita.

Jos olet kuunnellut radiokuunnelmia niin tiedät, että huikeaan kokemukseen ei tarvita edes 4,7" näyttöä.

Minä näen koko ajan Apple käyttäjillä hyviä kuulokkeita, tuossa on varmasti kyseessä myös se, että monet käyttäjät ovat artisteja. Mutta myös vanhemmalla porukalla näkee Bosea ja joitain eksoottisia merkkejä. Hymyissä suin katselen, onhan tietysti iPhonen kuulokevahvistimet keskivertoa paljon paremmat, mutta kuitenkin, että oikein 1000 taalan luureja roikotetaan päässä.

Lähden hakemaan rautalankaa kaupasta.

Vastaa
jartar
jartar

47

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

"Pitääkö tuolle alkaa vääntämään kaikki jutut rautalangasta, että menevät perille", kommentti työkaverilta joka osaa lukea suomea, mutta puhuminen on niin ja näin. Akustiikan ekspertti hän, ja jatkoi:"Jos tuo pikkupoika ei ole edes kuullut ukkosen jyrinää turha sille on mitään 5Hz äänestä puhua". Lisää kavereita löytyy tästä, http://a2storm.cn kaikki esiintyjät tuttuja. Mitä tulee Gradoihin, niin uskon yleensä henkilöitä, jotka käyttävät luureja työkseen useita tunteja päivässä ja ovat myös niitten teknologiasta kiinnostuneita ja jopa tuotekehityksessä mukana. Ei Gradot mitään huonoja ole, mutta miksi tuhlata kuunteluaikaa, kun lisäämällä satasen saa huomattavasti paremmat (ja jopa nuo Shuret ovat paremmat).


Kun tieto loppuu niin aletaan haukkumaan. Kyllä se luonnon päälle ottaa kun jää kiinni housut kintuissa. Sen haluan kuulla kun ukkonen kuuluu kuulokkeista niinkuin se todellisuudessa paukahtaa :D Alle 20Hz taajuudet lähinnä tunnetaan. Kuulokkeet eivät tähän pysty millään tasolla. Eli jospa nyt linkität todisteet siitä, että nuo mainitsemasi kuulokkeet ovat paremmat. "Ammattilaiskaverisi" voit jättää hiekkalaatikolle...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Ääh, mihin mä laitoin sen rautalangan. Takakanavien äänet tulevat seinistä takaisin kimpoavista äänistä tai ulkona esim. puitten lehdistä.


En ymmärrä miten puun lehdet liittyvät musiikin kuunteluun. Erikoisia kaiuttimia sulla kun niiden ääni tulee suoraan kuulijoille ilman että äänet osuvat mihinkään muuhun matkalla tai huoneen akustiikka siihen vaikuttaisi. Mielenkiintoinen on myös teoria, että jos minä puhun vaikka sinun edessä niin sen saman puheen toistamiseen tarvittaisiin 5.1 järjestelmä jotta saisi todellisen kuvan tilanteesta :D :D Kyllä, osa mun puheen äänestä kuuluu sun oikealla puolella, osa vasemmalla puolella ja osa 5 metrin päässä sun pään takaa :D

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Rautalankaa... Kyllä, se vaikuttaa olevan Applen päämäärä. Lighting liittimestä tulee vain dataa ja virtaa. Kuulokkeiden juuressa on sekä DAC että vahvistin ja nuo BD kaiuttimet tulevat varmaan myös aktiivisina.


Eli kaikki kuulokkeet uusiksi jotta saadaan maksimaalisesti rahaa kuluttajilta pois. Kuulostaa ihan Applelta. Vaikea sanoa kauanko asiakkaat tätä sikailua katsovat.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Kuulokkeet nimenomaan voivat parantua huomattavasti liitintä vaihtamalla, se pakottaa valmistajat tekemään aktiivikuulokkeita.


Se pakottaa valmistajat tekemään kalliimpia kuulokkeita jotka painaa enemmän, ovat monimutkaisempia ja vaativat latausta. Äänenlaatuun ei suoraan mitään vaikutusta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Jos olet kuunnellut radiokuunnelmia niin tiedät, että huikeaan kokemukseen ei tarvita edes 4,7" näyttöä.


Huikean kokemuksen voi saada myös kirjaa lukemalla ja siihen ei vaadita edes kännykkää. Kerro miten se täydellinen elokuvakokemus saavutetaan 4,7" ruudulla?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Minä näen koko ajan Apple käyttäjillä hyviä kuulokkeita, tuossa on varmasti kyseessä myös se, että monet käyttäjät ovat artisteja. Mutta myös vanhemmalla porukalla näkee Bosea ja joitain eksoottisia merkkejä. Hymyissä suin katselen, onhan tietysti iPhonen kuulokevahvistimet keskivertoa paljon paremmat, mutta kuitenkin, että oikein 1000 taalan luureja roikotetaan päässä.


Eli Applen käyttäjät ovat artisteja :D :D :D Niin voitko kertoa niistä kahden euron kuulokkeista millä sai sitä loistavaa ääntä. Kallis kuuloke ei tarkoita että siitä saisi kaiken irti, eikä se tarkoita hyvää. Edelleenkin moni merkki pyytää ylihintaa ja kokoonpano on yhtä hyvä kuin sen heikoin lenkki.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

48

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

"Pitääkö tuolle alkaa vääntämään kaikki jutut rautalangasta, että menevät perille", kommentti työkaverilta joka osaa lukea suomea, mutta puhuminen on niin ja näin. Akustiikan ekspertti hän, ja jatkoi:"Jos tuo pikkupoika ei ole edes kuullut ukkosen jyrinää turha sille on mitään 5Hz äänestä puhua". Lisää kavereita löytyy tästä, http://a2storm.cn kaikki esiintyjät tuttuja. Mitä tulee Gradoihin, niin uskon yleensä henkilöitä, jotka käyttävät luureja työkseen useita tunteja päivässä ja ovat myös niitten teknologiasta kiinnostuneita ja jopa tuotekehityksessä mukana. Ei Gradot mitään huonoja ole, mutta miksi tuhlata kuunteluaikaa, kun lisäämällä satasen saa huomattavasti paremmat (ja jopa nuo Shuret ovat paremmat).

Kun tieto loppuu niin aletaan haukkumaan. Kyllä se luonnon päälle ottaa kun jää kiinni housut kintuissa. Sen haluan kuulla kun ukkonen kuuluu kuulokkeista niinkuin se todellisuudessa paukahtaa :D Alle 20Hz taajuudet lähinnä tunnetaan. Kuulokkeet eivät tähän pysty millään tasolla. Eli jospa nyt linkität todisteet siitä, että nuo mainitsemasi kuulokkeet ovat paremmat. "Ammattilaiskaverisi" voit jättää hiekkalaatikolle...

Pakkohan se on alkaa haukkumaan, kun: "Pojalle nauraa jo koko seurakunta, nyt on tehtävä jotain", repliikki oli jossain elokuvassa. :-D

Rautalanka oli loppunut kaupasta, mutta laita hyvät kuulokkeet päähän joiden kartion halkaisija on suurempi kuin sen etäisyys tärykalvoon ja lisäksi luurit ovat suljettua mallia. Pää heilahtaa. Mutta totuuden nimissä on sanottava, et kyllä nuo pitkät aallot pitää tuntea koko keholla. Ent. työnjohtajani oli rakentanut Losiin diskon 90-luvulla, periaatteessa koko lattia oli toiminut subbarina (kaiutin kartiona). Lahkeet kuulema lepatti.

Shuret voit käydä kuuntelemassa itse jossain kaupassa ja vertaamassa omiisi, huomaat eron, ei siihen tarvitse mitään testejä. Kuuntele samalla ne kalleimmat Shuren mallit. Nuo Sub-bass taajuudet ovat aika jänniä, niitähän löytyy äänitteistä, mutta ne eivät yleensä ole nuotteja.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Ääh, mihin mä laitoin sen rautalangan. Takakanavien äänet tulevat seinistä takaisin kimpoavista äänistä tai ulkona esim. puitten lehdistä.

En ymmärrä miten puun lehdet liittyvät musiikin kuunteluun. Erikoisia kaiuttimia sulla kun niiden ääni tulee suoraan kuulijoille ilman että äänet osuvat mihinkään muuhun matkalla tai huoneen akustiikka siihen vaikuttaisi. Mielenkiintoinen on myös teoria, että jos minä puhun vaikka sinun edessä niin sen saman puheen toistamiseen tarvittaisiin 5.1 järjestelmä jotta saisi todellisen kuvan tilanteesta :D :D Kyllä, osa mun puheen äänestä kuuluu sun oikealla puolella, osa vasemmalla puolella ja osa 5 metrin päässä sun pään takaa :D

Olet pääsemässä asiaan tuon "erikoisia kaiuttimia" kommenttisi kanssa, mutta tutkipa tuota akustiikkaa enemmän ymmärtääksesi 5,1 äänen idean. Akustiikan proffani antoi luennolla ytimekkään vastauksen noihin puun lehtiin. "Ääni on aaltoliikettä niin kuin valo, jos valo heijastuu jostain esineestä takaisin, niin myös ääni, syntyy tilan kuva". Suuntaavilla kaiuttimilla saadaan huonommassakin olohuoneessa aika hyvä stereokuva. Itselläni on ajoittain käytössä http://www.german-physiks.com 10 vuotta vanhat Carbonit, jotka ovat ympärisäteilevät, siitä huolimatta niistä kuulee missä soittimet ovat. Mikä ällistyttävintä esim. Trio Töykeät tuntuvat olevan samassa huoneessa, kaiuttimet häipyvät, eikä niiden paikkaa erota. Miksi noin?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Rautalankaa... Kyllä, se vaikuttaa olevan Applen päämäärä. Lighting liittimestä tulee vain dataa ja virtaa. Kuulokkeiden juuressa on sekä DAC että vahvistin ja nuo BD kaiuttimet tulevat varmaan myös aktiivisina.

Eli kaikki kuulokkeet uusiksi jotta saadaan maksimaalisesti rahaa kuluttajilta pois. Kuulostaa ihan Applelta. Vaikea sanoa kauanko asiakkaat tätä sikailua katsovat.

Melko varmasti noin,rahat pois, Apple vie taas potin, muut seuraavat perässä ja yrittävät tehdä halpakopioitaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Kuulokkeet nimenomaan voivat parantua huomattavasti liitintä vaihtamalla, se pakottaa valmistajat tekemään aktiivikuulokkeita.

Se pakottaa valmistajat tekemään kalliimpia kuulokkeita jotka painaa enemmän, ovat monimutkaisempia ja vaativat latausta. Äänenlaatuun ei suoraan mitään vaikutusta.

Äänenlaatuun tulee aika iso ero, kerro kun olet päässyt kuuntelemaan Hi-Res ääntä kunnon kuulokkeilla.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Jos olet kuunnellut radiokuunnelmia niin tiedät, että huikeaan kokemukseen ei tarvita edes 4,7" näyttöä.

Huikean kokemuksen voi saada myös kirjaa lukemalla ja siihen ei vaadita edes kännykkää. Kerro miten se täydellinen elokuvakokemus saavutetaan 4,7" ruudulla?

Minäpä kerron. Laitoin tuossa ennen joulua proto VR kypärän päähäni. Ne oli aivan varmaan kyhätty (Sonyn) 4K kännykkäruudun ympärille, koska kuvasta ei nähnyt pikseleitä. Kypärässä oli surround sound. Jos tulevaisuudessa voit pudottaa kännykän tuommoiseen kypärään ja katsoa elokuvia, niin televisioiden myynti romahtaa. Yksin pienessä boksissa asuvien ei ainakaan kannata ostaa mitään muuta, tulos on kuin katselisit 65" TVtä parin metrin etäisyydeltä. Monet väittävät, että elokuvat on OK pienestäkin ruudusta, jos vain äänentoisto on OK. Totta, mutta vain jotkut elokuvat joissa ei ole paljoo katsottavaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Minä näen koko ajan Apple käyttäjillä hyviä kuulokkeita, tuossa on varmasti kyseessä myös se, että monet käyttäjät ovat artisteja. Mutta myös vanhemmalla porukalla näkee Bosea ja joitain eksoottisia merkkejä. Hymyissä suin katselen, onhan tietysti iPhonen kuulokevahvistimet keskivertoa paljon paremmat, mutta kuitenkin, että oikein 1000 taalan luureja roikotetaan päässä.

Eli Applen käyttäjät ovat artisteja :D :D :D Niin voitko kertoa niistä kahden euron kuulokkeista millä sai sitä loistavaa ääntä. Kallis kuuloke ei tarkoita että siitä saisi kaiken irti, eikä se tarkoita hyvää. Edelleenkin moni merkki pyytää ylihintaa ja kokoonpano on yhtä hyvä kuin sen heikoin lenkki.

Satuin murjaisemaan tuon "iPhone käyttäjät ovat artisteja" kommentin Kiinassa, melkoinen naurunremakka. Oli pakko jatkaa mikä siihen oli se perimmäinen syy. Joku kehitti iPhoneen neliraita nauhuri sovelluksen jo v. 2008, se oli mahdollista, koska iOS perustuu OSXään. Android puhelimiin tuo ei taida vieläkään onnistua, koska lägiä on niin paljon. Toinen juttu oli, että Apple käytti hyvälaatuisia HiFi äänipiirejä iPodeissa, kun taas mp3 soitin valmistajat käyttivät paria standardi HuuHaa piiriä, eli miksi laittaa kallis piiri laitteeseen jonka alkuperäinen formaattikaan ei ollut hyvä. Apple on jatkanut tuota traditiotaan kännyköissä eli heillä on edelläkävijän maine puolustettavanaan.

Ei muuten vieläkään naurata tämä. Olin neuvottelussa Apple miesten kanssa n. 10 vuotta sitten ja yritimme puolustaa omia näkökantojamme, Applen edustaja sanoi:"Muutaman vuoden sisään kaikki mp3 valmistajat ja media streaming firmat ovat nurin, että miksikö. He myyvät huonompaa laatua jonka tallentamiseen tarvitset 50% enemmän levytilaa, sama myös striimauksen kanssa, joka on 50% kalliimpaa, ja koko heidän infra kovalevyistä lähtien maksaa 50% enemmän. Kysyttävää?" Meidän Apple valloitus loppui siihen.

Taisin jo mainitakin, että kuulokkeen valmistushinnalla ei ole äänenlaadun kanssa mitään tekemistä. Jos katsotaan miten kuulokkeet tehdään Kiinassa, niin yksi tehdas on erikoistunut johtoihin, toinen sankoihin, kolmas pehmusteisiin, neljäs kaiuttimiin, jne. Kun tavaraa tehdään miljoonia vuosittain yksittäisen komponentin hinta on muutamia senttejä. Kuuloketehtailijalle saattaa jäädä pelkkä paketin suunnittelu, he vain kokoavat valmiita komponentteja. Olen testannut useammalle tehtaalle kuulokkeita, niitä oli joskus pöydällä satoja. Etuna se, että olen itse soittanut, miksannut ja masteroinut äänitteet, joten tiedän tarkkaan miltä minkin pitää kuulostaa. Esim. 1,5m halkaisijaltaan oleva Dagu rumpu, tai vaikkapa Pipa paljastavat herkästi jos toistoketjussa on ongelmia. Joskus hyvät ja halvat kuulokkeet syntyvät ihan vahingossa, mutta kunnon kuulokkeiden kehitykseen palaa rahaa aivan mielettömästi, jos pohjalla ei ole jo tuntemusta mikä toimii ja mikä ei. Yksi hieno juttu on DSP, sillä saa ruppanasta kaiuttimestakin uskomattoman hyvän saundin.

Muuten, koska olet noin kiinnostunut äänestä kannattaa varmasti seurata vaikkapa http://www.realhd-audio.com/ Tuo Dr. Aix on ollut joskus konsulttina meille ja tietää paljon.

Ja sokerina pohjalla http://www.dirac.com/

Hyvän kaiutintoiston saa jo niin helposti ja kohtuu hintaan, että rajoitetun äänimaailman tarjoavasta CDstä on päästävä pois. Työkaveri tuossa muuten heitti, että hänen serkullaan jenkeissä on yksi suurimmista SACD kokoelmista, tullut jonkun konkurssipesän oston yhteydessä 4 vuotta sitten. Väittää hän, että aluksi serkku ei kuullut mitään eroa, mutta kun hän oli alkanut päivittää laitteitaan eroja oli alkanut löytyä. Nyt ne kuulee jo suht helposti paremmilla kuulokkeilla. Työkaveri siihen, että:"Eihän monet artistit/studiot ole edes ottaneet kaikkea irti äänitysstudiolaitteistaan, koska lopputulos on kuunneltu vain CD tai mp3 muodossa. Vasta viime vuosina siihen on alettu kiinnittää enemmän huomiota". Tuossa on paljon perää, monet noista SACD äänitteistä perustuvat varmaan samoihin masternauhoihin, jotka on tehty CD toistoa varten. En oikein usko, että niissä olisi jotain todella suurta eroa jolla olisi merkitystä.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

49

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Ei muuta. CD on edelleenkin gramofoonilevy verrattuna siihen millä tasolla äänentoisto nykyään on.


Mieti vielä kerran millainen kuunteluympäristö tarvitaan että aletaan lähestyyn CD laadullisia rajoja.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Sen haluan kuulla kun ukkonen kuuluu kuulokkeista niinkuin se todellisuudessa paukahtaa :D Alle 20Hz taajuudet lähinnä tunnetaan. Kuulokkeet eivät tähän pysty millään tasolla. Eli jospa nyt linkität todisteet siitä, että nuo mainitsemasi kuulokkeet ovat paremmat.

Peukku.

Jos Levymogulin suositteleman ääniitteen mainoksessa lukee 24 bittiä niin se nyt vaan tuntuu.

Pelottaa jos oikeasti uskoo noihin, toivottavasti joku omatunnoton trolli .

Vastaa
jartar
jartar

50

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Pakkohan se on alkaa haukkumaan, kun: "Pojalle nauraa jo koko seurakunta, nyt on tehtävä jotain", repliikki oli jossain elokuvassa. :-D

Rautalanka oli loppunut kaupasta, mutta laita hyvät kuulokkeet päähän joiden kartion halkaisija on suurempi kuin sen etäisyys tärykalvoon ja lisäksi luurit ovat suljettua mallia. Pää heilahtaa. Mutta totuuden nimissä on sanottava, et kyllä nuo pitkät aallot pitää tuntea koko keholla. Ent. työnjohtajani oli rakentanut Losiin diskon 90-luvulla, periaatteessa koko lattia oli toiminut subbarina (kaiutin kartiona). Lahkeet kuulema lepatti.


Ja sinä ilmeisesti naurat "kaverillesi" joka ei tajua että hänelle nauretaan minun sijaan? Asian tiesit ennestään, että matalat taajuudet eivät kuulu oikein kuulokkeista mutta siltikin oli pakko trollata.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Shuret voit käydä kuuntelemassa itse jossain kaupassa ja vertaamassa omiisi, huomaat eron, ei siihen tarvitse mitään testejä. Kuuntele samalla ne kalleimmat Shuren mallit. Nuo Sub-bass taajuudet ovat aika jänniä, niitähän löytyy äänitteistä, mutta ne eivät yleensä ole nuotteja.


Tämä vain vahvistaa käsitystä siitä että olet pelkkä trolli. Ensin uhotaan ja sitten kun pitäisi jotain todistaa niin pelkkiä selittelyjä tulee. Tosin periaatteessa kaikkien 80€ kuulokkeiden pitäisi sun logiikan mukaan olla paljon parempia kun mun kuulokkeet, sillä ne ovat kehittyneet paljon kymmenessä vuodessa sinun puheiden mukaan :D

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Äänenlaatuun tulee aika iso ero, kerro kun olet päässyt kuuntelemaan Hi-Res ääntä kunnon kuulokkeilla.


Tietyillä laitteilla tietyillä äänitteillä. Sitä ei varmasti kukaan kiellä. Tosin tässä on suuri ero sun alkuperäisiin väitteisiin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Taisin jo mainitakin, että kuulokkeen valmistushinnalla ei ole äänenlaadun kanssa mitään tekemistä. Jos katsotaan miten kuulokkeet tehdään Kiinassa, niin yksi tehdas on erikoistunut johtoihin, toinen sankoihin, kolmas pehmusteisiin, neljäs kaiuttimiin, jne. Kun tavaraa tehdään miljoonia vuosittain yksittäisen komponentin hinta on muutamia senttejä.


Laitatko nyt linkin niihin 2 euron huippukuulokkeisiin niin pistän ne samantien tilaukseen?

Vastaa
ZZboy
ZZboy

51

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Pakkohan se on alkaa haukkumaan, kun: "Pojalle nauraa jo koko seurakunta, nyt on tehtävä jotain", repliikki oli jossain elokuvassa. :-D

Rautalanka oli loppunut kaupasta, mutta laita hyvät kuulokkeet päähän joiden kartion halkaisija on suurempi kuin sen etäisyys tärykalvoon ja lisäksi luurit ovat suljettua mallia. Pää heilahtaa. Mutta totuuden nimissä on sanottava, et kyllä nuo pitkät aallot pitää tuntea koko keholla. Ent. työnjohtajani oli rakentanut Losiin diskon 90-luvulla, periaatteessa koko lattia oli toiminut subbarina (kaiutin kartiona). Lahkeet kuulema lepatti.

Ja sinä ilmeisesti naurat "kaverillesi" joka ei tajua että hänelle nauretaan minun sijaan? Asian tiesit ennestään, että matalat taajuudet eivät kuulu oikein kuulokkeista mutta siltikin oli pakko trollata.

Kysymys onkin siitä kuuluuko luureista mitään vai ei, minun luureista kuuluu, sinun ei. Naureskelin itsekin noille 5Hz luureille parikyt vuotta sitten ennen kuin tajusin mistä on kyse. Ei tehtaat tee niitä huvikseen ja ota hifistien nauruja niskaansa, että kun muka oikein viiiisi hertsiä toistavat, tsiisus. Mutta kyllä yhä vetää suun virneeseen, kun mainostetaan 40kHz ylettyvää taajuustoistoa, vaikka kuinka tiedän mihin se perustuu.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Shuret voit käydä kuuntelemassa itse jossain kaupassa ja vertaamassa omiisi, huomaat eron, ei siihen tarvitse mitään testejä. Kuuntele samalla ne kalleimmat Shuren mallit. Nuo Sub-bass taajuudet ovat aika jänniä, niitähän löytyy äänitteistä, mutta ne eivät yleensä ole nuotteja.

Tämä vain vahvistaa käsitystä siitä että olet pelkkä trolli. Ensin uhotaan ja sitten kun pitäisi jotain todistaa niin pelkkiä selittelyjä tulee. Tosin periaatteessa kaikkien 80€ kuulokkeiden pitäisi sun logiikan mukaan olla paljon parempia kun mun kuulokkeet, sillä ne ovat kehittyneet paljon kymmenessä vuodessa sinun puheiden mukaan :D

Tämä vain vahvistaa käsitystäni siitä ettet ole elämäsi aikana kuullut muita kuin niitä Gradojasi, etkä osaa edes kuvitella, että voisit käyttää myös omaa päätäsi ja korvia ja käydä testaamassa kuulokkeita ihan omin päin. Teet esmes näin, aloitat vaikka Audeze, Shure SRH1540 tai Audio Technica ATH-A1000Z huippukuulokkeista (miksei myös Grado PS1000e) ja menet mallisarjaa alaspäin ja vertaat samalla niihin Gradoihisi (jotka eivät siis ole mitkään huonot). Kuunneltavana soisi olla Hi-Res materiaalia, koska niin kuin jo tiedät CDn laadukkaaseen kuunteluun riittää halvat Applen napitkin :-)

Tähän väliin on pakko heittää yksi juttu. Yksi suht kuuluisa kitara legenda oli juuri kuullut Hi-Res masterin levystään ja soittanut heti levy-yhtiöönsä, haukkunut kaikki tyyliin: "Eihän tässä ole mitään eroa, ei kuulosta edes yhtä hyvältä mun kuulokkeista kuin edellinen, paskiaiset." Levy-yhtiö oli soittanut HiFi liikkeeseen ja käskenyt viemään kitaravelholle muutamat kuulokkeet kokeiltavaksi. Ekan biisin ensimmäisten viiden sekunnin jälkeen oli kuulunut 'HYVÄ LUOJA, TÄÄ ON MAAAHTAAVAA, YESSSS!!!'." Tuo HiFi liikkeen mies on minun entinen työkaveri San Franciscosta. Hän oli katsonut kitaristin vanhoja AKG K240 Studio kuulokkeita ja huomannut, että luurin sisässä oleva 3-4mm paksu musta vaahtomuovi oli kuivunut ja murentunut ja mennyt kaiuttimen ja suojaritilän väliin (joka on siis korvan ja kaiuttimen kartion välissä). Eipä siis ihme, että saundi oli kehno. Tuokin on hyvä muistaa, kaiuttimet kuluvat käytössä ja tarvitsevat huoltoa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Taisin jo mainitakin, että kuulokkeen valmistushinnalla ei ole äänenlaadun kanssa mitään tekemistä. Jos katsotaan miten kuulokkeet tehdään Kiinassa, niin yksi tehdas on erikoistunut johtoihin, toinen sankoihin, kolmas pehmusteisiin, neljäs kaiuttimiin, jne. Kun tavaraa tehdään miljoonia vuosittain yksittäisen komponentin hinta on muutamia senttejä.

Laitatko nyt linkin niihin 2 euron huippukuulokkeisiin niin pistän ne samantien tilaukseen?

Kyllä vaan esim.
http://www.globalsources.com/si/AS/Tren...81/Homepage.htm Tekevät mm. Marley reggae kuulokkeita.

http://www.dazadigital.com/g/products/Headphone_micro_sd_player/
Meillä on langallisia testi malleja joita ei näy kuvassa, mutta kaiuttimet ovat varmaan samat.

http://www.winnershine.com/en/products/ eivät näytä HiFi kuulokkeilta, mutta sieltä löytyy pari mallia joissa on hyvät saundit, täytyy vain tietää mitä sisältä löytyy.

Hinnat muutaman euron, paitsi jos on BT, jolloin akun hinta tuplaa tuotteen hinnan. MOQ on yleensä 3k. eli tehdas ei ala tekemään yhtä kappaletta. Noita siis löytyy uusina netistä lähes tehtaan hinnoilla. Olen jopa nähnyt Ebayssä kuulokkeita, jotka me hylättiin aivan eri kuin äänenlaatu syystä, 8USD hintaan.(Erinomainen luonnollinen saundi, hyvä laatu, mutta hiukset tarttuivat kiinni pehmusteisiin ja sangan niitti oli heikko). Alkuperäinen kaupan hinta 129-179USD.

Heitin harmikseni paljon esitteitä pois vuodenvaihteessa ja pakkasin testikuulokkeita varastoon, sieltä olisi löytynyt ainakin 15 lisää.

Omia yhteistyökumppaneita en kyllä paljasta, ne on seulottu yli 200 valmistajan joukosta. Eivätkä maahantuojat varmaan tykkäisi, jos menisin latelemaan mitä heidän luuriloiset oikein maksavat ja eteenkin, jos tiedät tehtaan voit pienellä keplottelulla ehkä...saada ostettua 500€ luurit alle 20€.

Minulla on Kanadalainen tuttu joka vielä muutama vuosi sitten kierteli Shenzhenin elektroniikka basaareita, testasi hitosti kuulokkeita, ei varmaan koskaan maksanut niistä enempää kuin 5€. Vei ja lähetti niitä jenkkeihin ja kiersi muutaman bändin kanssa maata myyden joka keikan aikana 50-150kpl. Kehui tekevänsä 1500-4000USD per keikka, vaikka bändeille meni osa rahoista. Vuositulot yli 500000USD, verottomana. Motto "Hearing is believing".

Äplestä puheenollen, pohdimme tänään jälleen mahdollisuutta, että Apple jättää kuulokeliitännän pois. Apple muutti maailmaa tekemällä puhelimesta sormeiltavan taskutietokoneen, kellosta monitoimilaitteen kännykän jatkoksi, onko seuraavana vuorossa korvakuulokkeen kehittyminen terveydenseuranta/navikointi/sensori laitteeksi, jolloin 3,5mm kuulokeliittimellä ei ole mitään virkaa. Ja eteenkin, mitä jos Apple kehittää automaattisen kuulolaitteen joka vaimentaa melua ja myös selventää äänen laatua niin paljon, että voit puhua toiselle meluisassa tilassa ja hän kuulee selkeästi mitä sanot.

Vastaa
jartar
jartar

52

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

...


Jos 2 - 5 eurolla saisi huippu kuulokkeet niin kyllä nuo kuulokemarkkinat olisi jo moneen kertaan vallattu jonkun toisen valmistajan toimesta ellei hintakilpailua oltaisi aloitettu. Samoin netti olisi varmasti täynnä DIY saitteja jolla saisi itselleen kasattua muutamalla eurolla satojen, ellei tuhansien eurojen kuulokkeet. En vastausta saanut todisteiden kanssa mihin kuulokkeisiin pitäisi nuo omat vaihtaa että saisi samaan hintaan merkittävästi parempaa. Se ei ikävä kyllä yllättänyt. Missään en ole väittänyt, että parempia ei ole olemassa, mutta jotenkin se on sulta mennyt täysin ohitse. Myyntimiehen puheita sulta löytyy, mutta kun pitäisi todistaa jotain niin sitten mennään vaan piiloon kiven taakse. Olet sen verran roskaa täällä puhunut, etten viitsi sen takia järjestää pitkää matkaa kuulokkeiden testausta varten. Kaikki eivät asu pääkaupunkiseudulla.

Ja laitatko nyt antaa suoran linkin kuulokkeisiin mitkä maksaa muutaman euron ja peittoaa satasten kuulokkeet mennen tullen. Enkä ollut tilaamassa satoja tai tuhansia kappaleita jos se jäi epäselväksi.

Kuitenkin keskustelun kannalta tärkein asia ei ole muuttunut. Hifistien määrä ei ole iso. Hifistien määrän kasvu ei näytä olevan nousussa youtube suosiosta päätellen. Kun sinun mielestä on valtava buumi tulossa missä ihmisiä kiinnostaa se täydellinen ääni ja ovat ostamassa huippu musiikkivehkeitä niin kyllä ne todisteet tästä pitää löytyä!

Niin ja jos kitalagenda ei huomaa kuulokkeiden selkeää äänenlaadun huononemista niin suosittelen kuulolaitteen hankkimista. Tosin sadulta tämäkin juttu kuulostaa.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

53

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

...


Jos 2 - 5 eurolla saisi huippu kuulokkeet niin kyllä nuo kuulokemarkkinat olisi jo moneen kertaan vallattu jonkun toisen valmistajan toimesta ellei hintakilpailua oltaisi aloitettu. Samoin netti olisi varmasti täynnä DIY saitteja jolla saisi itselleen kasattua muutamalla eurolla satojen, ellei tuhansien eurojen kuulokkeet. En vastausta saanut todisteiden kanssa mihin kuulokkeisiin pitäisi nuo omat vaihtaa että saisi samaan hintaan merkittävästi parempaa. Se ei ikävä kyllä yllättänyt. Missään en ole väittänyt, että parempia ei ole olemassa, mutta jotenkin se on sulta mennyt täysin ohitse. Myyntimiehen puheita sulta löytyy, mutta kun pitäisi todistaa jotain niin sitten mennään vaan piiloon kiven taakse. Olet sen verran roskaa täällä puhunut, etten viitsi sen takia järjestää pitkää matkaa kuulokkeiden testausta varten. Kaikki eivät asu pääkaupunkiseudulla.

Ja laitatko nyt antaa suoran linkin kuulokkeisiin mitkä maksaa muutaman euron ja peittoaa satasten kuulokkeet mennen tullen. Enkä ollut tilaamassa satoja tai tuhansia kappaleita jos se jäi epäselväksi.

Kuitenkin keskustelun kannalta tärkein asia ei ole muuttunut. Hifistien määrä ei ole iso. Hifistien määrän kasvu ei näytä olevan nousussa youtube suosiosta päätellen. Kun sinun mielestä on valtava buumi tulossa missä ihmisiä kiinnostaa se täydellinen ääni ja ovat ostamassa huippu musiikkivehkeitä niin kyllä ne todisteet tästä pitää löytyä!

Niin ja jos kitalagenda ei huomaa kuulokkeiden selkeää äänenlaadun huononemista niin suosittelen kuulolaitteen hankkimista. Tosin sadulta tämäkin juttu kuulostaa.

Minä vähän epäilinkin, että asut jossain kiven alla kuuntelemassa kuulokkeitasi ja huutelet sieltä "asiantuntevia" kommentteja. Testit ovat tietysti hyviä, mutta niistä kannattaa oppia vain periaate, testaajilla kun on muitakin motivaatioita. Luureja pitää kuunnella omassa päässään, koska korvakäytävän ja korvalehtien muoto vaikuttaa ääneen joskus enemmän kuin mitä itse kaiutin, ja onhan niitä kuuntelutottumuksiakin.

Tuli taas mieleen yhden työkaverin kans tehty treble säädin. Kehitimme korvalehden taakse tulevan mekanismin jolla korvalehteä saattoi taivuttaa eteenpäin. Tuloksena oli portaaton ylä-äänten korostus +6 asti, toimi kaikilla kaiuttimilla ja myös kissan naukumisen kuuli paremmin.

Suomi on siitä hankala paikka, että se tulee n. 3 vuotta jäljessä muuta maailmaa ja ehkä nykyisen laman aikana se jäänyt jälkeen vielä enemmän. Monet tavarat rantautuvat vasta sitten kun buumi on ohitse ja halpatuottajat valtaavat markkinat. Ihmisillä ei ole käsitystä minkä arvoisia tuotteet ovat todellisuudessa, koska tuotteeseen lisätään niin paljon muita ylimääräisiä kustannuksia.

Muistaakseni kerroinkin miksi maailma ei ole täynnä 2-5€ HiFi kuulokkeita, tarkoitus on tehdä rahaa. Kukaan ei myy SINULLE huippukuulokkeita tuolla hinnalla, jos et ole oikeissa piireissä, mutta voit silti ostaa semmoiset halvalla (alle 10€) jotka ovat huippuluokkaa ja paremmat mitä sulla nyt on. Puhun samalla periaatteesta. Annoin yhdelle tutulle lahjaksi kuulokkeet jotka maksoivat minulle 8€, hän väitti niitten olevan paremmat kuin hänen AKG ja Koss kuulokkeet ja vaati saada muutaman lisää. Sehän olikin mahdoton urakka, koska kyseessä oli bränditön tavara. Hän löysi niitä kuitenkin jenkeistä ja niissä oli muistaakseni AT&T logot.Hinta 29USD.

Kuulokkeissa on se yksi määräävä komponentti (kaiutin) jonka hinta vaihtelee 0,05-3USD välillä. Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats). Sitten on puusta sorvattuja malleja metalli sangoilla, mutta sisässä on kallis kaiutin ja ääni siten hyvä, niillä on oma ostajakuntansa. Hinta sama. Riippuu sitten paikasta ja maasta missä niitä myydään mikä se varsinainen hinta on ja millä ne menee kaupaksi. Vrt. kellonrannekeita, Rolexin ranneke maksaa 900€, voin ostaa täsmälleen saman 18€ ilman Rolexin merkkiä.

Nyt kannattaa muistaa, että eilispäivän HiFisti on tämän päivän tavis. Monet eivät edes tiedä olevansa Hifistejä, koska käytössä olevat laitteet ovat halpoja ja hyviä. Rimaa nostetaan koko ajan ja ihmiset seuraavat perässä, sama juttu TVn kanssa, nyt ollaan jo 4kUltraHD laitteissa. Jopa vaimoni joka ei HiFistä paljoo perusta huomioi, että UHD television kuvassa varjossa ollut musta kissa ja pilvenhattara näkyivät hyvin, tavallisessa TVssä oli vain taivas ja varjo. Samoin yksi live konsertti jossa hän kävi kuulosti ihan samalta kuin paikanpäällä (192k master). Mitä tulee YouTubeen, kuuntelin itsekin musiikkia Philipsin kasettimankalta pikkupoikana, sitten jossain vaiheessa kävin YLEllä ja kuuntelin musaa ja äänitteitä heidän laitteilla, korvat aukesivat. Aikansa kutakin ja YouTube on siirtymässä 4k materiaaliin ja asiakkaat varmaan haluavat paremmat laitteet.

Ko. kitaralegenda saattaa hyvinkin olla jo puolikuuro, työkaverini kyllä huomasi eron heti. Epäili että jos samoja luureja kuuntelee vuosikaudet ja ne huononee pikkuhiljaa, korvat kompensoivat puutteita, koska kitaristi tietää aivoissaan miltä musan pitää kuulostaa.

Tämä on ollut virkistävää jutustelua, en ole puhunut suomen kieltä päivittäin olleenkaan viimeisten 35 vuoden aikana ja huomasin, että kirjoittaminenkin heikentyy, jos en kirjoita jotain päivittäin. Niinpä sanelen välillä Sirille ja naputtelen koneelle.

Vastaa
jartar
jartar

54

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Minä vähän epäilinkin, että asut jossain kiven alla kuuntelemassa kuulokkeitasi ja huutelet sieltä "asiantuntevia" kommentteja. Testit ovat tietysti hyviä, mutta niistä kannattaa oppia vain periaate, testaajilla kun on muitakin motivaatioita. Luureja pitää kuunnella omassa päässään, koska korvakäytävän ja korvalehtien muoto vaikuttaa ääneen joskus enemmän kuin mitä itse kaiutin, ja onhan niitä kuuntelutottumuksiakin.


Selityksiä, selityksiä, selityksiä. Suosittelen politiikon uraa. Yksinkertaisiin kysymyksiin ei vastauksia saa todisteiden kanssa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Suomi on siitä hankala paikka, että se tulee n. 3 vuotta jäljessä muuta maailmaa ja ehkä nykyisen laman aikana se jäänyt jälkeen vielä enemmän. Monet tavarat rantautuvat vasta sitten kun buumi on ohitse ja halpatuottajat valtaavat markkinat. Ihmisillä ei ole käsitystä minkä arvoisia tuotteet ovat todellisuudessa, koska tuotteeseen lisätään niin paljon muita ylimääräisiä kustannuksia.


Voin paljastaa sulle salaisuuden jos et kerro sitä eteenpäin. Nykyisin on olemassa sellainen jännä asia kuin INTERNETTI. Internetin avulla tiedon ja tuotteet saa alle 3 vuoden viiveellä riippumatta siitä missä asuu.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Muistaakseni kerroinkin miksi maailma ei ole täynnä 2-5€ HiFi kuulokkeita, tarkoitus on tehdä rahaa. Kukaan ei myy SINULLE huippukuulokkeita tuolla hinnalla, jos et ole oikeissa piireissä, mutta voit silti ostaa semmoiset halvalla (alle 10€) jotka ovat huippuluokkaa ja paremmat mitä sulla nyt on. Puhun samalla periaatteesta. Annoin yhdelle tutulle lahjaksi kuulokkeet jotka maksoivat minulle 8€, hän väitti niitten olevan paremmat kuin hänen AKG ja Koss kuulokkeet ja vaati saada muutaman lisää. Sehän olikin mahdoton urakka, koska kyseessä oli bränditön tavara. Hän löysi niitä kuitenkin jenkeistä ja niissä oli muistaakseni AT&T logot.Hinta 29USD.


Joo voi ostaa muttet vieläkään kerro mistä. Voit ostaa muutamalla eurolla kymmenien tuhansien arvoisia maalauksia ja arvokkaita jalokiviä. Nyt sun enää tarvitsee selvittää mistä ne ostetaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Kuulokkeissa on se yksi määräävä komponentti (kaiutin) jonka hinta vaihtelee 0,05-3USD välillä. Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats). Sitten on puusta sorvattuja malleja metalli sangoilla, mutta sisässä on kallis kaiutin ja ääni siten hyvä, niillä on oma ostajakuntansa. Hinta sama. Riippuu sitten paikasta ja maasta missä niitä myydään mikä se varsinainen hinta on ja millä ne menee kaupaksi. Vrt. kellonrannekeita, Rolexin ranneke maksaa 900€, voin ostaa täsmälleen saman 18€ ilman Rolexin merkkiä.


Tuossahan ei ole mitään järkeä. Kuukolevalmistajat eivät kamppaile laadulla eikä hinnalla vaikka kuulokkeiden valmistaminen on melkein ilmaista. Uusia kuulokkeiden valmistajia ei tule markkinoille missä on helppo saada satasien kate.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Nyt kannattaa muistaa, että eilispäivän HiFisti on tämän päivän tavis. Monet eivät edes tiedä olevansa Hifistejä, koska käytössä olevat laitteet ovat halpoja ja hyviä. Rimaa nostetaan koko ajan ja ihmiset seuraavat perässä, sama juttu TVn kanssa, nyt ollaan jo 4kUltraHD laitteissa. Jopa vaimoni joka ei HiFistä paljoo perusta huomioi, että UHD television kuvassa varjossa ollut musta kissa ja pilvenhattara näkyivät hyvin, tavallisessa TVssä oli vain taivas ja varjo. Samoin yksi live konsertti jossa hän kävi kuulosti ihan samalta kuin paikanpäällä (192k master). Mitä tulee YouTubeen, kuuntelin itsekin musiikkia Philipsin kasettimankalta pikkupoikana, sitten jossain vaiheessa kävin YLEllä ja kuuntelin musaa ja äänitteitä heidän laitteilla, korvat aukesivat. Aikansa kutakin ja YouTube on siirtymässä 4k materiaaliin ja asiakkaat varmaan haluavat paremmat laitteet.


Niin että nykyisin ihmiset ovat hifistejä ja ostavat halvalla huippuääntä ja kuvaa antavia laitteita paikoista mistä ei kenellekkään kerrota :D :D :D :D :D 4K lähetyksiä ei ole saatavilla ja jos normaalissa taulutv:ssä ei ole tuota nähnyt niin oletan eron johtuvan siitä että tv vaihtui isompaan. Suosittelen silmälaseja. Edelleenkin odotan ne todisteet siitä miksi ihmisille tulee nyt yhtä äkkiä rakkaus äänenlaatuun ja halu satsata merkittäviä summia musiikkivehkeisiin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Ko. kitaralegenda saattaa hyvinkin olla jo puolikuuro, työkaverini kyllä huomasi eron heti. Epäili että jos samoja luureja kuuntelee vuosikaudet ja ne huononee pikkuhiljaa, korvat kompensoivat puutteita, koska kitaristi tietää aivoissaan miltä musan pitää kuulostaa.


Eli jos minä kuuntelen kerran huippukuulokkeita niin mun korvat osaa kompensoida mun kuulokkeet kuulostamaan samoilta? Täysin höpö juttuja.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

55

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Minä vähän epäilinkin, että asut jossain kiven alla kuuntelemassa kuulokkeitasi ja huutelet sieltä "asiantuntevia" kommentteja. Testit ovat tietysti hyviä, mutta niistä kannattaa oppia vain periaate, testaajilla kun on muitakin motivaatioita. Luureja pitää kuunnella omassa päässään, koska korvakäytävän ja korvalehtien muoto vaikuttaa ääneen joskus enemmän kuin mitä itse kaiutin, ja onhan niitä kuuntelutottumuksiakin.

Selityksiä, selityksiä, selityksiä. Suosittelen politiikon uraa. Yksinkertaisiin kysymyksiin ei vastauksia saa todisteiden kanssa.

Työkaveri kävi taas lukemassa ja kommentoi:"Sä et löydä mistään tarpeeksi rautalankaa et saat selitettyä tuolle pölvästille mitään, eihän tuo taida olla edes tosissaan. Mikset anna hänelle nettikauppojen linkkejä jotta hän saa tilata kuulokkeensa".

Kas niinpä onkin, en vaan tullut ajatelleeksi että kielimuuri ei välttämättä ole este. Katsopa http://www.aliexpress.com/wholesale?cat...hText=earphones

Ja sama tavara puoleen hintaan, mutta tarvitset Kiinan henkkarit.
http://world.taobao.com/search/search.h...2374-PV895_2461

Tuolta löytyy todella hyviä kuulokkeita, ne vaativat ehkä EQ säädön puhelimesta (kuten Jazz tai Electronic). Shenzhenissä on muutama kaiutintehdas joissa on huippuluokan koneet ja ulkomaalaiset insinöörit. Ongelma on että kuuntelu ei onnistu ennen ostoa, siksi ne testit olisivat kyllä poikaa, jos joku testaisi ne yli 20000 kuulokemallia mitä on tuotannossa.

Oho meni väärä linkki tuohon, mutta tässä http://world.taobao.com/search/search.h...2374-PV895_2461

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Suomi on siitä hankala paikka, että se tulee n. 3 vuotta jäljessä muuta maailmaa ja ehkä nykyisen laman aikana se jäänyt jälkeen vielä enemmän. Monet tavarat rantautuvat vasta sitten kun buumi on ohitse ja halpatuottajat valtaavat markkinat. Ihmisillä ei ole käsitystä minkä arvoisia tuotteet ovat todellisuudessa, koska tuotteeseen lisätään niin paljon muita ylimääräisiä kustannuksia.

Voin paljastaa sulle salaisuuden jos et kerro sitä eteenpäin. Nykyisin on olemassa sellainen jännä asia kuin INTERNETTI. Internetin avulla tiedon ja tuotteet saa alle 3 vuoden viiveellä riippumatta siitä missä asuu.

Sinun ollessa kyseessä internetistä ei näytä olevan mitään hyötyä.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Muistaakseni kerroinkin miksi maailma ei ole täynnä 2-5€ HiFi kuulokkeita, tarkoitus on tehdä rahaa. Kukaan ei myy SINULLE huippukuulokkeita tuolla hinnalla, jos et ole oikeissa piireissä, mutta voit silti ostaa semmoiset halvalla (alle 10€) jotka ovat huippuluokkaa ja paremmat mitä sulla nyt on. Puhun samalla periaatteesta. Annoin yhdelle tutulle lahjaksi kuulokkeet jotka maksoivat minulle 8€, hän väitti niitten olevan paremmat kuin hänen AKG ja Koss kuulokkeet ja vaati saada muutaman lisää. Sehän olikin mahdoton urakka, koska kyseessä oli bränditön tavara. Hän löysi niitä kuitenkin jenkeistä ja niissä oli muistaakseni AT&T logot.Hinta 29USD.

Joo voi ostaa muttet vieläkään kerro mistä. Voit ostaa muutamalla eurolla kymmenien tuhansien arvoisia maalauksia ja arvokkaita jalokiviä. Nyt sun enää tarvitsee selvittää mistä ne ostetaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:



Kokeile niitä linkkejä. Mistä tiesit että seinälläni on Dafen'ista ostettu 30€ Van Koch jonka alkuperäisen arvo on satoja tuhansia.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Kuulokkeissa on se yksi määräävä komponentti (kaiutin) jonka hinta vaihtelee 0,05-3USD välillä. Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats). Sitten on puusta sorvattuja malleja metalli sangoilla, mutta sisässä on kallis kaiutin ja ääni siten hyvä, niillä on oma ostajakuntansa. Hinta sama. Riippuu sitten paikasta ja maasta missä niitä myydään mikä se varsinainen hinta on ja millä ne menee kaupaksi. Vrt. kellonrannekeita, Rolexin ranneke maksaa 900€, voin ostaa täsmälleen saman 18€ ilman Rolexin merkkiä.

Tuossahan ei ole mitään järkeä. Kuukolevalmistajat eivät kamppaile laadulla eikä hinnalla vaikka kuulokkeiden valmistaminen on melkein ilmaista. Uusia kuulokkeiden valmistajia ei tule markkinoille missä on helppo saada satasien kate.

Siinä on paljonkin järkeä jos otat aivot käteen ja mietit.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Nyt kannattaa muistaa, että eilispäivän HiFisti on tämän päivän tavis. Monet eivät edes tiedä olevansa Hifistejä, koska käytössä olevat laitteet ovat halpoja ja hyviä. Rimaa nostetaan koko ajan ja ihmiset seuraavat perässä, sama juttu TVn kanssa, nyt ollaan jo 4kUltraHD laitteissa. Jopa vaimoni joka ei HiFistä paljoo perusta huomioi, että UHD television kuvassa varjossa ollut musta kissa ja pilvenhattara näkyivät hyvin, tavallisessa TVssä oli vain taivas ja varjo. Samoin yksi live konsertti jossa hän kävi kuulosti ihan samalta kuin paikanpäällä (192k master). Mitä tulee YouTubeen, kuuntelin itsekin musiikkia Philipsin kasettimankalta pikkupoikana, sitten jossain vaiheessa kävin YLEllä ja kuuntelin musaa ja äänitteitä heidän laitteilla, korvat aukesivat. Aikansa kutakin ja YouTube on siirtymässä 4k materiaaliin ja asiakkaat varmaan haluavat paremmat laitteet.

Niin että nykyisin ihmiset ovat hifistejä ja ostavat halvalla huippuääntä ja kuvaa antavia laitteita paikoista mistä ei kenellekkään kerrota :D :D :D :D :D 4K lähetyksiä ei ole saatavilla ja jos normaalissa taulutv:ssä ei ole tuota nähnyt niin oletan eron johtuvan siitä että tv vaihtui isompaan. Suosittelen silmälaseja. Edelleenkin odotan ne todisteet siitä miksi ihmisille tulee nyt yhtä äkkiä rakkaus äänenlaatuun ja halu satsata merkittäviä summia musiikkivehkeisiin.

Olet tipahtanut täysin kelkasta, 3 vuotta Suomessa kiven alla ei varmaan riitä, olet varmaan ollut siellä jo 10 vuotta. 4k lähetyksiä: Netflicks, Amazon ultra HD, YouTube, Vimeo, omat 4k videot. Ei niihin kamoihin tarvitse satsata sen enempää kuin ennenkään, nyt samalla rahalla saa enemmän, kunhan vain lähdemateriaali on parempaa jotta eron kuulee/näkee.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Ko. kitaralegenda saattaa hyvinkin olla jo puolikuuro, työkaverini kyllä huomasi eron heti. Epäili että jos samoja luureja kuuntelee vuosikaudet ja ne huononee pikkuhiljaa, korvat kompensoivat puutteita, koska kitaristi tietää aivoissaan miltä musan pitää kuulostaa.

Eli jos minä kuuntelen kerran huippukuulokkeita niin mun korvat osaa kompensoida mun kuulokkeet kuulostamaan samoilta? Täysin höpö juttuja.

Ei sinne päinkään, lue uusiksi. Tuo on täysin selvää niille jotka eivät ole asuneet kiven alla.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

56

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats)..


Juu, sama jengi joka kuolaa 24bittiä...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Niinpä sanelen välillä Sirille ja naputtelen koneelle.


Ihme vehje se Surfface.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

57

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Jos teet kalliin näköiset kuulokkeet hienolla pakkauksella ja laitat niihin halvan kaiuttimen sisään ne menee kaupaksi jollekin porukalle (Beats)..


Juu, sama jengi joka kuolaa 24bittiä...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Niinpä sanelen välillä Sirille ja naputtelen koneelle.


Ihme vehje se Surfface.

Surface on taas huollossa, näytössä yhä hämminkiä tai mitä lie, pimeni eikä näy mitään. Melkoinen floppi, nyt ei voi enää suositella.

Vastaa
jartar
jartar

58

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

...


Eli sitä linkkiä ei tullut. Sen sijaan että todistelet väitteitäsi niin otit uuden lähestymistavan mukaan jonka mukaan asun kiven alla ilman internettiä ja ilman minkäänlaista kielitaitoa. "Todisteeksi" halvoista ja hyvistä kuulokkeista annoit linkin mistä voin summassa tilata sen "miljoona" erilaista kuuloketta ilman mitään takeita niiden hyvyydestä.

Edelleenkin minä osaan käytää nettiä. Iso osa ihmisistä osaa käyttää nettiä. Edes lapin perukoilla ei olla kehityksessä jäljessä ja voidaan ostaa uusinta uutta ja olla enemmän perillä tekniikasta kuin kukaan suuressa kaupungissa.

Voitko lopettaa sen roskan puhemisen ja itse aiheen välttelyn? Vai haluatko jatkaa sen todistamista, että olet markkinamiesten juttuja kuunteleva ihminen, joka ei omaan ajatteluun kykene? Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan täydellinen ääni? Miksi ihmiset rupeaa laittamaan merkittäviä summia rahaa musiikkivehkeisiin? Ai niin ei niihin tarvitse laittaa paljoa rahaa. Täydellistä ääntä tarjoavia kuulokkeita saa kaikkialta muualta paitsi suomesta muutamalla eurolla. Me vaan ei sitä tiedetä kun tieto tulee meille kolmen vuoden viiveellä :D

Niin ja vielä lisäyksenä. Toki 4k materiaalia on mahdollista löytää jo tällä hetkellä. Jos kuitenkin normaali ihminen näkee 4K telkkarissa kissan ja samassa lähetyksessä tavallisessa telkkarissa ei, niin päässä tai silmissä on vikaa. Vahva suositus menee kuitenkin siihen suuntaan, että optikolle meno kannattaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Siinä on paljonkin järkeä jos otat aivot käteen ja mietit.


Tämä kommentti oikeastaan kertoo kaiken oleellisen sinusta. Sinun mielestäsi ei ole mitään järkeä tehdä tuotteita joiden valmistus on puoli ilmaista ja joista saa jäätävän katteen ja valtavat voitot. Siitä syystä niitä ei ole markkinoilla :D :D

Vastaa
ZZboy
ZZboy

59

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

...


Eli sitä linkkiä ei tullut. Sen sijaan että todistelet väitteitäsi niin otit uuden lähestymistavan mukaan jonka mukaan asun kiven alla ilman internettiä ja ilman minkäänlaista kielitaitoa. "Todisteeksi" halvoista ja hyvistä kuulokkeista annoit linkin mistä voin summassa tilata sen "miljoona" erilaista kuuloketta ilman mitään takeita niiden hyvyydestä.

Edelleenkin minä osaan käytää nettiä. Iso osa ihmisistä osaa käyttää nettiä. Edes lapin perukoilla ei olla kehityksessä jäljessä ja voidaan ostaa uusinta uutta ja olla enemmän perillä tekniikasta kuin kukaan suuressa kaupungissa.

Voitko lopettaa sen roskan puhemisen ja itse aiheen välttelyn vai haluatko jatkaa sen todistamista että olet markkinamiesten juttuja kuunteleva ihminen joka ei omaan ajatteluun kykene. Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan täydellinen ääni? Miksi ihmiset rupeaa laittamaan merkittäviä summia rahaa musiikkivehkeisiin? Ai niin ei niihin tarvitse laittaa paljoa rahaa. Täydellistä ääntä tarjoavia kuulokkeita saa kaikkialta muualta paitsi suomesta muutamalla eurolla. Me vaan ei sitä tiedetä kun tieto tulee meille kolmen vuoden viiveellä :D

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Siinä on paljonkin järkeä jos otat aivot käteen ja mietit.


Tämä kommentti oikeastaan kertoo kaiken oleellisen sinusta. Sinun mielestäsi ei ole mitään järkeä tehdä tuotteita joiden valmistus on puoli ilmaista ja joista saa jäätävän katteen ja valtavat voitot. Siitä syystä niitä ei ole markkinoilla :D :D

Työkaveriani lainatakseni:"Jos se tumpelo ei noista linkeistä ymmärrä millaiset maailman kuulokemarkkinat ovat ja itkee kun kylän K-kaupasta ei löydy kun yhdet Philipsit, eikä äiti lähde viemään kaupunkiin ostoksille, jossa kiltti myyjä-setä opastaa mitkä kuulokkeet pitää ostaa, niin tuskinpa voit tehdä asialle mitään". Hah, repesin, hän saattaa jopa olla oikeassa. Mut joo, valinnan vaikeus on selvä, halpaa ja hienoa kuuloketta löytyy ja jotkut ovat uskomattoman hyviä hintaansa nähden.

Sait tuon markkinamies kommenttisi pieleen. Yritin just selittää, että elä luota markkinamiesten ja testaajien juttuihin vaan testaa itse. Yritä saada niitä Hi-Res äänitteitä joita on ollut markkinoilla jo 15 vuotta ja kuuntele niitä laatu kuulokkeilla (siis laitteilla). Tai käy jossain äänitysstudiossa kuuntelemassa mastereita. Onhan se nyt naurettavaa väitellä semmoisen ihmisen kanssa joka ei ole koskaan edes kuullut Hi-Res ääntä. Eikä niitä "Seisoin tänään humppa-bändin kaiuttimen edessä, se jos mikä on hifiä" kommentteja.

Valmistus on puoli ilmaista- kommenttisi meni myös pieleen. Siirryin äänitysstudioiden rakentamisesta A/V tuotteiden valmistus- ja suunnittelupuolelle 90-luvun lopulla. Meidän työnä on tuottaa mahdollisimman halvalla mahdollisimman hyviä (vaikkapa) korvakuulokkeita ja teemme rahaa määrällä. Ne jotka omistavat brändit tekevät todella paljon rahaa, mutta sitä myös palaa markkinointiin (esim. Storm Festival). Ois se tietysti kiva pystyä myymään 0,50USD maksavat kuulokkeet 39USD sopu hintaan, mutta me emme ole markkinointi/myyntimiehiä.

Itseasiassa sopimusten mukaan emme voi mainita kenenkään asiakkaan brändejä missään yhteydessä, emmekä myöskään kilpailla niitten kanssa. Ois tietysti kiva jos voisin esittää sulle ne puolikymmentä halpaa ja hyvää kuuloketta, jotka tulevat meidän tehtaista. Mutta vaikka ajatellaan musiikkipiratismin lisäävän levyjen myyntiä (koska kyseessä on ilmainen mainos) levy-yhtiöt käyvät kuitenkin kimppuun, samoin päämiehemme katsovat sopimusrikkeeksi, jos minä yritän "edistää" heidän myyntiään. Kokeiltu on, hakukoneet kaivavat kaikki kommentit esille missä brändi esiintyy. Heidän mukaan kuulokkeita tekevät valkohapsiset neitsyet Hi-Fi paratiisissa, mutta meikäläisen mukaan alipalkatut pienisormiset kiinalaistytöt hikipajassa.


Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan- kommentti on sieltä kiven alta jälleen. Hinta/laatu suhde on yksinkertaisesti parantunut niin paljon,(paitsi Suomessa) että ihmiset ovat hylkäämässä CDn ja siirtymässä (automaattisesti) parempiin äänitteisiin. Suomi tulee jälkijunassa taas! Voisi vielä jatkaa 'kiitos 24% ALVin'. Kerrataan nyt vielä. Samalla kun äänitteiden taso on noussut, valmistajat ovat parantaneet tuotteidensa laatua ja hinnat ovat tippuneet, samalla myös ihmiset ovat oppineet parempaan ääneen. Kun HiFi siirtyy uudelle korkeammalle tasolle, vastaavasti tavallinen kansa siirtyy ylös tasolle joka oli vielä viikko sitten ylintä HiFiä maksamatta siitä yhtään enempää. Yksinkertaista, eikä tuohon mennyt kuin metri rautalankaa.

Jos siis Apple päättää tempaista tyyliin: "Suoraan konsertti mikrofonista kuulokkeisiin digitaalisesti", "Hi-Res musiikkia joka muunnetaan digitaalisesta analogiseksi vain 10mm päästä korvasi tärykalvosta" tai "Lightning digital kuulokkeet tuovat musiikin konserttisalista korviisi mitään pois jättämättä, mitään lisäämättä". Se saattaa hyvinkin muuttaa maailmaa. Mutta kannattaa muistaa, että levy-yhtiöt huiputtavat jatkossakin myymällä sulle ison 192k laatikon jossa on 44k CD pohjalla ja väittämällä, että CD täyttää tuon 192k laatikon ääriään myöten ja musiikki on siksi paljon hifimpää.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

60

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan- kommentti on sieltä kiven alta jälleen. Hinta/laatu suhde on yksinkertaisesti parantunut niin paljon,(paitsi Suomessa) että ihmiset ovat hylkäämässä CDn ja siirtymässä (automaattisesti) parempiin äänitteisiin. Suomi tulee jälkijunassa taas!

En lähde vääntämään teidän kanssa kuulokkeiden valmistuskustannuksista, hinnoista enkä laadusta. Näemmä saatte siitä itsekin riittävästi tekstiä aikaan. Mutta edellinen näyttää sen verran virheelliseltä, että vaatii täsmennystä.

Niin Suomessa kuin muuallakin suuri osa ihmisistä on hylännyt CD:n jo aikapäiviä sitten (graafi[1], ilmeisesti USA:sta, sanoisi alamäen alkaneen noin vuonna 2001, miksiköhän?). Musiikin pääasialliset kulutusmuodot ovat tällä hetkellä digitaaliset lataukset, digitaaliset tilauspalvelut ja Youtube. Silloinkin kun se keskimääräinen kuluttaja sattuu ostamaan CD:n, se ripataan suurella todennäköisyydellä ensitilassa mp3:ksi (tai vastaavaksi) ja soitetaan tietokoneelta/mobiililaitteelta.

CD:sta on siis siirrytty pois, muttei kuitenkaan äänenlaadullisesti parempaan vaan huonompaan suuntaan. Suurin osa digipalveluista myy häviöllisesti pakattua musiikkia, joka noin keskimäärin tulee siitä CD-masterista ja ihan sama kotirippaajillakin. FLAC ja vastaavat ovat ihan marginaalijuttuja.

Voit toki kertoa, mikä se "laadullisesti parempi äänite" on, johon maailma on jo siirtynyt ja Suomi tulee jokusen vuoden päästä. Itse veikkaisin, että sen kolmen vuoden päästä nykyistäkin suurempi osa musiikista kuunnellaan Spotifyn ja Apple Musicin tapaisista tilauspalveluista (joissa Ruotsi ja Suomi olivat edelläkävijöitä, koska Spotify, USA ja moni muu maa tuli monta vuotta perässä), kuunnellaan heikoilla kuulokkeilla ja kaiuttimilla ja se ääniformaatti on edelleen teknisesti edelleen alle "CD-laadun".

[1] http://publicradio2.wpengine.netdna-cdn...ollars-riaa.jpg

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Jos siis Apple päättää tempaista tyyliin: "Suoraan konsertti mikrofonista kuulokkeisiin digitaalisesti", "Hi-Res musiikkia joka muunnetaan digitaalisesta analogiseksi vain 10mm päästä korvasi tärykalvosta"

iTunesin uudesta formaatista ja laadun parantamisesta huhuiltiin jo silloin kun Steve Jobs vielä oli elossa.

Mutta voihan Apple niin tehdä ja sillä voi saada ihan hyvää PR:aa musiikin ammattailaisten ja joidenkin Hihistien parissa, mutta mikään ei viittaa siihen, että laadun nosto CD-tasolle tai ohi kiinnostaisi tavallista musiikinkuluttajaa pätkän vertaa.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

61

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Miksi ihmisiä rupeaa kiinnostamaan- kommentti on sieltä kiven alta jälleen. Hinta/laatu suhde on yksinkertaisesti parantunut niin paljon,(paitsi Suomessa) että ihmiset ovat hylkäämässä CDn ja siirtymässä (automaattisesti) parempiin äänitteisiin. Suomi tulee jälkijunassa taas!


En lähde vääntämään teidän kanssa kuulokkeiden valmistuskustannuksista, hinnoista enkä laadusta. Näemmä saatte siitä itsekin riittävästi tekstiä aikaan. Mutta edellinen näyttää sen verran virheelliseltä, että vaatii täsmennystä.

Niin Suomessa kuin muuallakin suuri osa ihmisistä on hylännyt CD:n jo aikapäiviä sitten (graafi[1], ilmeisesti USA:sta, sanoisi alamäen alkaneen noin vuonna 2001, miksiköhän?). Musiikin pääasialliset kulutusmuodot ovat tällä hetkellä digitaaliset lataukset, digitaaliset tilauspalvelut ja Youtube. Silloinkin kun se keskimääräinen kuluttaja sattuu ostamaan CD:n, se ripataan suurella todennäköisyydellä ensitilassa mp3:ksi (tai vastaavaksi) ja soitetaan tietokoneelta/mobiililaitteelta.

CD:sta on siis siirrytty pois, muttei kuitenkaan äänenlaadullisesti parempaan vaan huonompaan suuntaan. Suurin osa digipalveluista myy häviöllisesti pakattua musiikkia, joka noin keskimäärin tulee siitä CD-masterista ja ihan sama kotirippaajillakin. FLAC ja vastaavat ovat ihan marginaalijuttuja.

Voit toki kertoa, mikä se "laadullisesti parempi äänite" on, johon maailma on jo siirtynyt ja Suomi tulee jokusen vuoden päästä. Itse veikkaisin, että sen kolmen vuoden päästä nykyistäkin suurempi osa musiikista kuunnellaan Spotifyn ja Apple Musicin tapaisista tilauspalveluista (joissa Ruotsi ja Suomi olivat edelläkävijöitä, koska Spotify, USA ja moni muu maa tuli monta vuotta perässä), kuunnellaan heikoilla kuulokkeilla ja kaiuttimilla ja se ääniformaatti on edelleen teknisesti edelleen alle "CD-laadun".

[1] http://publicradio2.wpengine.netdna-cdn...ollars-riaa.jpg

Laadullisesti parempi äänite on ProToolsin tai vaikkapa Logic Pro'n studio masteri ennen kuin se latistetaan ja kompresoidaan CD levyä varten, eli heitetään hukkaan 6/7 mitä alkuperäisessä äänitteessä on. Kymmenessä vuodessa kuuntelijat ovat ostaneet Applen valkoisten nappien tilalle paljon parempia kuulokkeita, miksiköhän? He tietävät, että äänitteestä löytyy paljon enemmän kuultavaa jo vähänkään parempilaatuisilla kuulokkeilla. Tuohon digitekniikkaan siirryttiin laajemmin 1995, kun kuuntelee CD levytyksiä ennen ja jälkeen tuon vuosiluvun niissä on melkoinen ero.



Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Jos siis Apple päättää tempaista tyyliin: "Suoraan konsertti mikrofonista kuulokkeisiin digitaalisesti", "Hi-Res musiikkia joka muunnetaan digitaalisesta analogiseksi vain 10mm päästä korvasi tärykalvosta"


iTunesin uudesta formaatista ja laadun parantamisesta huhuiltiin jo silloin kun Steve Jobs vielä oli elossa.

Mutta voihan Apple niin tehdä ja sillä voi saada ihan hyvää PR:aa musiikin ammattailaisten ja joidenkin Hihistien parissa, mutta mikään ei viittaa siihen, että laadun nosto CD-tasolle tai ohi kiinnostaisi tavallista musiikinkuluttajaa pätkän vertaa.

Kyseessä on oikeastaan musiikin saattaminen samalle tasolle DVD audion kanssa mihin ihmiset ovat jo tottuneet.

iTunesista löytyy Mastered for iTunes versioita, eron yleensä kuulee huonommillakin laitteilla, koska musiikkia ei ole masteroitu 128k AAC laatuiseksi Applen nappikuulokkeille. Tai oikeammin levy-yhtiöt ovat jättäneet parantamisen varaa, jotta voivat myydä musan uusiksi.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

62

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Laadullisesti parempi äänite on ProToolsin tai vaikkapa Logic Pro'n studio masteri ennen kuin se latistetaan ja kompresoidaan CD levyä varten, eli heitetään hukkaan 6/7 mitä alkuperäisessä äänitteessä on.

Tästä ei ole epäselvyyttä. Spotify tai Apple Music, puhumattakaan YouTubesta ei sitä studiomasteria kuulijalle tuo, joten on vaikea nähdä maailman siihen siirtyneen. Ymmäräthän nyt ihan varmasti miten musiikkia nykyään kulutetaan?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Kymmenessä vuodessa kuuntelijat ovat ostaneet Applen valkoisten nappien tilalle paljon parempia kuulokkeita, miksiköhän?

Jotkut ostaa ja yllättävän moni ei osta. Syitä vaihtoon on monia muitakin kuin äänenlaatu, esimerkiksi niiden nappien istuvuus, olematon ääneristys ja tietenkin rikkoutumis- ja katoamistapauksessa hinta. Itse valitsisin kaupunkiolosuhteisiin huonomman äänenlaadun ja paremman eristyksen, jos niiden väliltä pitäisi valita. Mutta toki haluan soittaa samoista lähteistä (Spotify, Apple Music) musaa paremmille kajareille silloin kun olen kotosalla.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


He tietävät, että äänitteestä löytyy paljon enemmän kuultavaa jo vähänkään parempilaatuisilla kuulokkeilla. Tuohon digitekniikkaan siirryttiin laajemmin 1995, kun kuuntelee CD levytyksiä ennen ja jälkeen tuon vuosiluvun niissä on melkoinen ero.

Mutta kun nekään jotka ovat siirtyneet parempiin kuulokkeisiin eivät tunnu kaipaavan edes sitä CD-tason ääntä, vaan Spotifyn, Youtuben ja iTunes Storen häviöllisesti pakatut versiot kelpaavat mainiosti.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Kyseessä on oikeastaan musiikin saattaminen samalle tasolle DVD audion kanssa mihin ihmiset ovat jo tottuneet.

Muistuttaisin edelleen siitä, miten musiikkia tänä päivänä kulutetaan. Pääasiallinen formaatti ei ole DVD-audio, ei edes CD.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


iTunesista löytyy Mastered for iTunes versioita, eron yleensä kuulee huonommillakin laitteilla, koska musiikkia ei ole masteroitu 128k AAC laatuiseksi Applen nappikuulokkeille. Tai oikeammin levy-yhtiöt ovat jättäneet parantamisen varaa, jotta voivat myydä musan uusiksi.

Applen musiikkikaupan formaatti on ollut viimeiset noin yhdeksän vuotta 256kbps AAC. Ja mitä olen siitä Mastered for iTunesista lukenut niin se on enimmäkseen markkinointia.

Eron kuulee huonommillakin laitteilla... Kertoisitko vielä minkälaisia formaatteja täsmälleen vertaat keskenään (wanha 128 AAC vs "uusi" MfiT, MfiT vs. CD, 256 AAC vs MfiT AAC vai joku muu) ja millaisia erot ovat, kumpi voittaa?

Kyllä, lopputulos kuulostaa teoriassa paremmalta kuin CD:sta tehty muunnos, mutta enpä oikein usko, että silloinkaan päästäisiin CD:n tasolle. On aika vaikea nähdä miten se olisi edes teoriassa mahdollista[1]. Eli edelleen väitteeni pätee, kuluttajat ovat olleet tyytyväisiä CD tasoa huonompaan formaattiin.

Ilmainen Spotify on vieläkin huonompi (160kbps Ogg) ja Youtube voi olla ihan mitä vaan, riippuen monesta eri muuttujasta. Vaikka kuinka olisi softassa Master for Spotify/Youtube -nappi ei se fysiikan (tai informaatioteorian) lakeja voi muuttaa.

[1] ellei konstruoida ääriesimerkkiä, jossa CD on 80-luvun alussa kiireessä hölmöilty versio ja tehdään iTunes version studiomasterilta kunnolla. Mahdollista, mutta aika kaukaa haettua.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

63

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Laadullisesti parempi äänite on ProToolsin tai vaikkapa Logic Pro'n studio masteri ennen kuin se latistetaan ja kompresoidaan CD levyä varten, eli heitetään hukkaan 6/7 mitä alkuperäisessä äänitteessä on.


Tästä ei ole epäselvyyttä. Spotify tai Apple Music, puhumattakaan YouTubesta ei sitä studiomasteria kuulijalle tuo, joten on vaikea nähdä maailman siihen siirtyneen. Ymmäräthän nyt ihan varmasti miten musiikkia nykyään kulutetaan?

Kysyin tuota tänään asiakkaalta, miksi he vaativat yhä parempi laatuisia kuulokkeita vaikka kaikki kuuntelevat vain ilmaista Spotify musaa. Vastaus:"Kuka niin väittää, ihmiset saattavat kuunnella niitä bussisa ja treeneissä, mutta kotioloissa jopa kännyköistä katsellaan elokuvia ja konsertteja joissa on mielettömän hyvä äänenlaatu. Käytän itse paljon Samsungin tablettia, koska siinä on erinomainen kuva ja veljeni tykkää käyttää Samsung Gear VR. Kotona käytän Sennheiser HD650 kuulokkeita, ihan sen vuoksi, että käytän samoja studiossa. Ulkona käytän meidän omia A-malleja, ihan mainoksen vuoksi, mutta on ne ihan hyvät, ei tarvitse hävetä. Molemmat poikani kuuntelevat hiphopia, siellä tuntuu olevan erittäin tärkeä olla todella hyvät kuulokkeet, en ymmärrä miksi, eihän siinä musiikissa ole mitään luonnollista".

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Kymmenessä vuodessa kuuntelijat ovat ostaneet Applen valkoisten nappien tilalle paljon parempia kuulokkeita, miksiköhän?


Jotkut ostaa ja yllättävän moni ei osta. Syitä vaihtoon on monia muitakin kuin äänenlaatu, esimerkiksi niiden nappien istuvuus, olematon ääneristys ja tietenkin rikkoutumis- ja katoamistapauksessa hinta. Itse valitsisin kaupunkiolosuhteisiin huonomman äänenlaadun ja paremman eristyksen, jos niiden väliltä pitäisi valita. Mutta toki haluan soittaa samoista lähteistä (Spotify, Apple Music) musaa paremmille kajareille silloin kun olen kotosalla.

Oikein, heittäkää ne valkoiset napit h*vettiin ja laittakaa semmoiset jotka vaimentavat ulkoista melua, heti, nyt. Itselläni on eristävät napit olleet korvissa jo 14 vuotta, niistä ei monesti edes tule mitään ääntä ja jos niin podcast puhetta. Ulkona on aivan liian meluisaa. Varoitus kuitenkin, asun alueella jossa 95% kaksipyöräisistä on sähköskoottereita, kuulokkeissa pitäisi olla tutkahälyytin jotta ne eivät yllätä, ovat nimittäin täysin äänettömiä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


He tietävät, että äänitteestä löytyy paljon enemmän kuultavaa jo vähänkään parempilaatuisilla kuulokkeilla. Tuohon digitekniikkaan siirryttiin laajemmin 1995, kun kuuntelee CD levytyksiä ennen ja jälkeen tuon vuosiluvun niissä on melkoinen ero.

Mutta kun nekään jotka ovat siirtyneet parempiin kuulokkeisiin eivät tunnu kaipaavan edes sitä CD-tason ääntä, vaan Spotifyn, Youtuben ja iTunes Storen häviöllisesti pakatut versiot kelpaavat mainiosti.

Tuo on siis vain näennällisesti totta, aina vain parempi laatuisia kuulokkeita ei menisi kaupaksi jatkuvasti enemmän, jollei yleisö haluaisi kuunnella parempaa laatua. Päinvastoin, ihmiset käyttäisivät vielä Noksun puhelinten mukana tulleita mustia nappeja eivätkä suostuisi maksamaan 100-200€ kuulokkeista, tai edes 29€.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Kyseessä on oikeastaan musiikin saattaminen samalle tasolle DVD audion kanssa mihin ihmiset ovat jo tottuneet.

Muistuttaisin edelleen siitä, miten musiikkia tänä päivänä kulutetaan. Pääasiallinen formaatti ei ole DVD-audio, ei edes CD.

Muistuttaisin edelleen siitä, että ihmiset kuuntelevat paljon (DVD ja Bluetooth) elokuva ja konserttivideoita joiden miksaukseen on panostettu paljon enemmän, koska tarjoaa paremman laadun.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


iTunesista löytyy Mastered for iTunes versioita, eron yleensä kuulee huonommillakin laitteilla, koska musiikkia ei ole masteroitu 128k AAC laatuiseksi Applen nappikuulokkeille. Tai oikeammin levy-yhtiöt ovat jättäneet parantamisen varaa, jotta voivat myydä musan uusiksi.


Applen musiikkikaupan formaatti on ollut viimeiset noin yhdeksän vuotta 256kbps AAC. Ja mitä olen siitä Mastered for iTunesista lukenut niin se on enimmäkseen markkinointia.

Markkinointia? No sen voisi ymmärtää levy-yhtiöden osalta, mutta Apple uskovaiset ovat niin herkkää väkeä, että he olisivat jo käyneet kivittämässä Applen ikkunat rikki. Mitä olen itse kuunnellut noita MfiT versioita, niistä tulee vihaiseksi, tavalliset CD versiot kuulostavat nyt latteilta ja voimattomilta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Eron kuulee huonommillakin laitteilla... Kertoisitko vielä minkälaisia formaatteja täsmälleen vertaat keskenään (wanha 128 AAC vs "uusi" MfiT, MfiT vs. CD, 256 AAC vs MfiT AAC vai joku muu) ja millaisia erot ovat, kumpi voittaa?

Verrattuna Studio mastereihin CD versio on selvästi huonompi, CDn ja AACn ero on erittäin pieni, vain erittäin harvoin pystyn löytämään jotain eroa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Kyllä, lopputulos kuulostaa teoriassa paremmalta kuin CD:sta tehty muunnos, mutta enpä oikein usko, että silloinkaan päästäisiin CD:n tasolle. On aika vaikea nähdä miten se olisi edes teoriassa mahdollista[1]. Eli edelleen väitteeni pätee, kuluttajat ovat olleet tyytyväisiä CD tasoa huonompaan formaattiin.

Levy-yhtiöt perustelevat paremmuutta siksi, että uudelleen masteroinnissa he voivat käyttää expandereita + neljä kaistaisia kompressoreja joilla erottelukykyä voidaan parantaa. Lisäksi excitereiden sun muiden plugareiden käyttö tuo kadotettua fideltyä takaisin. Kun kaikki tuo tehdään vaikkapa 192k tilassa mitään ei ainakaan katoa joten lopputulos on paljon parempi. Tuo on pitänyt ainakin niitten äänitteiden kohdalla paikkansa mitä olen kuunnellut.

On aika yllättävää, että CD on pitänyt pintansa vaikka se onkin 80-luvun formaatti, AAC versiolla on päästy tarpeeksi lähelle jotta ihmiset eivät kuule mainittavaa eroa. Elokuvatuotanto on sitä vastoin kehittynyt huimasti ja se puskee äänentoiston laatutasoa ylöspäin. Tämän hetken projekti on 5,1 kuulokkeet joissa äänikuva siirtyy kun käännät päätä, siis samaan tyyliin kuin jos kuuntelisit kaiuttimia. Sokerina pohjalla istuimen alle tuleva täristin, dinosauruksen askeleet saavat aivan uutta ulottuvuutta. Voit kokea kotona sen minkä koit 20 vuotta sitten Las Vegasin Luxorin 4D teatterissa.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

64

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Laadullisesti parempi äänite on ProToolsin tai vaikkapa Logic Pro'n studio masteri ennen kuin se latistetaan ja kompresoidaan CD levyä varten, eli heitetään hukkaan 6/7 mitä alkuperäisessä äänitteessä on.


Se että joku ... siellä pöydän ääressä päättää pilata teoksen on sen vika, ei CDn, jos sitten joku --- levypomo saa ajatuksen että voisi tehdä laadukkaampaa, niin hyvä. Sille ei voi mitään että vetää sua kuusnolla bitti höpinöillä.

No tuota CD pilaamista on persutellut että kyse teoksesrta ja että sen pitääkin olla sellainen, joten jos 8 bittiä riittää, niin ei teos parane jos käytetään 16, tai 24 bittiä, vaikka joku jollekkin on sellaista väittänyt.

Tietenkin jos käytettäisiin se 16bittiä, niin voi miettiä miten sitä voisi kuunnella.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

...Ymmäräthän nyt ihan varmasti miten musiikkia nykyään kulutetaan?


Kai sitä kulutetaan vain bittejä, jos jotain random Alibaba kahden taalan nappikuulokkeita - muutaman taalan kalliimpia BT nappeja, tarjoa välineeksi millä niistä biteistä voi nautti.

Voi olla että kaveriksi pitäisi hommata joku vilkkuva leditaulu missä vilkuu 24bit, että varmasti pääsee fiiliksiin.

Vastaa
Jonahan
Jonahan

65

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Kysyin tuota tänään asiakkaalta, miksi he vaativat yhä parempi laatuisia kuulokkeita vaikka kaikki kuuntelevat vain ilmaista Spotify musaa. Vastaus:"Kuka niin väittää, ihmiset saattavat kuunnella niitä bussisa ja treeneissä, mutta kotioloissa jopa kännyköistä katsellaan elokuvia ja konsertteja joissa on mielettömän hyvä äänenlaatu.

Miksi ihmeessä niitä kotioloissa katsottaisiin kännykästä? Jos kuvanlaatu kiinnostaa sen kännykän postimerkkinäytön verran, kiinnostaa äänen laatu vieläkin vähemmän.

DVD-tasoista ääntä et kyllä kännykältä tai tabletilta kuule, ne kun eivät DVD:ta edes syö. Formaatit joita niistä katsellaan ovat jotain ihan muuta ja ääni on pakattu häviöllisesti. Ja vaikka ääni löytyisi formaatista "dvd-tasoisena" esteeksi tulisi vielä kännykän/tabletin DAC ja vahvistin.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Molemmat poikani kuuntelevat hiphopia, siellä tuntuu olevan erittäin tärkeä olla todella hyvät kuulokkeet, en ymmärrä miksi, eihän siinä musiikissa ole mitään luonnollista".

Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen.

Ei kai luonnollisuudella ja hyvillä kuulokkeilla ole mitään tekemistä keskenään. Jos on hyvät kuulokkeet, jotka toistavat äänet, kuten halutaan toistavat ne yhtä lailla luonnolliset kuin syntetisoidutkin. Ei luonnollisuudella ole sinänsä mitään itseisarvoa.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

66

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Kysyin tuota tänään asiakkaalta, miksi he vaativat yhä parempi laatuisia kuulokkeita vaikka kaikki kuuntelevat vain ilmaista Spotify musaa. Vastaus:"Kuka niin väittää, ihmiset saattavat kuunnella niitä bussisa ja treeneissä, mutta kotioloissa jopa kännyköistä katsellaan elokuvia ja konsertteja joissa on mielettömän hyvä äänenlaatu.


Miksi ihmeessä niitä kotioloissa katsottaisiin kännykästä? Jos kuvanlaatu kiinnostaa sen kännykän postimerkkinäytön verran, kiinnostaa äänen laatu vieläkin vähemmän.

DVD-tasoista ääntä et kyllä kännykältä tai tabletilta kuule, ne kun eivät DVD:ta edes syö. Formaatit joita niistä katsellaan ovat jotain ihan muuta ja ääni on pakattu häviöllisesti. Ja vaikka ääni löytyisi formaatista "dvd-tasoisena" esteeksi tulisi vielä kännykän/tabletin DAC ja vahvistin.

Kotioloissa kaikki katsovat omia mieliohjelmiaan yksin, yleensä PCstä tai pädistä/kännykästä, mutta joskus myös TVstä. Kysyin tuota myös tyttäreltäni joka on Manga kuvittaja ,heidän piireissä kaikilla on isot tupla 4k monitorit ja myös 65" 4k televisiot (muuta kuin 4k TVtä ei oikeastaan voi edes ostaa), joten kuvapuoli on kunnossa. Entä ääni: "No se on mitä on, joskus hyvä joskus ei. Mutta J-pop joka kuuluu samaan koriin on kuitenkin viimeisen päälle hyvin tuotettua ja ne ovat monesti Hi-Res äänitteitä, joten älä ihmettele, jos näät meidän firmassa käytettävän 500€ kuulokkeita". No nyt kyllä ihmettelen.

"DVD-tasoista ääntä ei kännykästä kuule", siinäpä onkin juuri se mitä Applella on varmaan mielessä, he haluavat elokuvien dynaamisen äänen myös kännykkään. Se taas ei onnistu jollei DAC palikkaa siirretä kuulokkeiden sisälle ja samalla rakenneta niihin kunnon vahvareita.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Molemmat poikani kuuntelevat hiphopia, siellä tuntuu olevan erittäin tärkeä olla todella hyvät kuulokkeet, en ymmärrä miksi, eihän siinä musiikissa ole mitään luonnollista".

Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen.

Ei kai luonnollisuudella ja hyvillä kuulokkeilla ole mitään tekemistä keskenään. Jos on hyvät kuulokkeet, jotka toistavat äänet, kuten halutaan toistavat ne yhtä lailla luonnolliset kuin syntetisoidutkin. Ei luonnollisuudella ole sinänsä mitään itseisarvoa.

Ovat kuulema golden standard 'Beats' kuulokkeita. Hah. Mutta löytyy myös ihan oikeita HiFi kuulokkeita.

Yllättäen nekin pojat ovat vakaasti sitä mieltä, että Applen pitää tarjota enemmän Hi-Res äänitteitä ja rakentaa DAC kuulokkeiden sisään. Vähän epäilen, että siinä on isukka laittanut sanoja poikien suuhun. Toisaalta yksi pojista sanoi minulle viime kesänä tämän, kun mollasin hiphoppia:"CD laatu on syvältä, hip hop on erittäin dynaamista ja vaatii paljon enemmän musiikkilaitteistolta. Läheskään kaikki laitteet eivät pysty tuottamaan todella matalia ja kovaäänisiä bassoja, niin ettei keskialue puuroudu. Sanoitukset ovat lisäksi erittäin tärkeitä, joten äänitteestä pitää kuulua se kolmiuloitteisuus ja syvyys mikä niihin on miksattu. HD audio versiot on ladattavissa netistä, suosittelen, kuulet samalla kuinka avointa ääni on eikä ainoastaan basson jumputusta". En kuitenkaan ollut tarpeeksi kiinnostunut.

Jälleen kerran työkaveri työnsi nokkansa meikäläisen ruudulle nähdäkseen mitä on menossa:"Vielä sama keskustelu, mitä nyt, porukka vielä kiven alla?". Tuli taas neuvoja:"Käske poikien googlata Hi-res audio downloads tai vaikka where to buy HD audio. Kaikkihan nykyään ostavat omasta mielimusastaan Hi-res versiot". Hyvä neuvo. Itselleni on kerääntynyt takaoven kautta noita Hi-res äänitteitä muutenkin. Jotain hyötyä siitäkin kun tein radio-ohjelmia 3 vuotta.

Vastaa
pentsu
pentsu

67

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

... Sokerina pohjalla istuimen alle tuleva täristin,

Wow! Siis perseenpäristin. Sellainen joita rakenneltiin jo kymmenen vuotta sitten subbarin kelasta ja kiinniteltiin sohvan runkoon. Kerroit aiemmin että Suomessa laahataan 3 vuotta muuta maailmaa jäljessä. Voin kertoa että "projekti(nne)" on 10 vuotta myöhässä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen

Mä olisin halunnut tietää millä ne soittaa niitä studiomastereita ja mistä hankkivat ne?

Vastaa
Jonahan
Jonahan

68

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen

Mä olisin halunnut tietää millä ne soittaa niitä studiomastereita ja mistä hankkivat ne?

Ehkä ne studiomasterit soitetaan jollakin kannettavalla siihen tehdyllä laitteella, mutta täällä Suomessa ei olla moisesta kuultukaan, kun ollaan niin jäljessä kaikessa.

Joo, tarina kyllä eskaloituu hienosti... Ehkä tämä riitti tältä kertaa. :)

Vastaa
ZZboy
ZZboy

69

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen

Mä olisin halunnut tietää millä ne soittaa niitä studiomastereita ja mistä hankkivat ne?

Ehkä ne studiomasterit soitetaan jollakin kannettavalla siihen tehdyllä laitteella, mutta täällä Suomessa ei olla moisesta kuultukaan, kun ollaan niin jäljessä kaikessa.

Joo, tarina kyllä eskaloituu hienosti... Ehkä tämä riitti tältä kertaa. :)

Ei...voi...kun...nauraa...Suomi...maailman...takapajula.

HD Audio soi millä tahansa AIFF tiedostoja soittavalla soittimella ja niitä voi ladata vaikka täältä http://www.sony.com/electronics/hi-res-audio-music-services voit jopa ostaa Hi-Res laitteitakin. Studio mastereita tietysti jaetaan vertaisverkoissa niin kuin muutakin tavaraa, mutta älkää nyt sieltä niitä kopsatko.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

70

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

... Sokerina pohjalla istuimen alle tuleva täristin,

Wow! Siis perseenpäristin. Sellainen joita rakenneltiin jo kymmenen vuotta sitten subbarin kelasta ja kiinniteltiin sohvan runkoon. Kerroit aiemmin että Suomessa laahataan 3 vuotta muuta maailmaa jäljessä. Voin kertoa että "projekti(nne)" on 10 vuotta myöhässä.

Häh, mites te nyt niin myöhässä sen perseenpäristimen teitte, ai niin, Suoooomi...heh. Me teimme ensimmäiset joskus 80-luvulla. Googlaa servo drive subwoofer. Sillä tekniikalla sai koko penkkirivin pakarat tutisemaan. Nyt on uudet kujeet kun materiaalit ovat parempia eikä servomoottoreita tarvitse.

Vastaa
jartar
jartar

71

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Työkaveriani lainatakseni:"Jos se tumpelo ei noista linkeistä ymmärrä millaiset maailman kuulokemarkkinat ovat ja itkee kun kylän K-kaupasta ei löydy kun yhdet Philipsit, eikä äiti lähde viemään kaupunkiin ostoksille, jossa kiltti myyjä-setä opastaa mitkä kuulokkeet pitää ostaa, niin tuskinpa voit tehdä asialle mitään". Hah, repesin, hän saattaa jopa olla oikeassa. Mut joo, valinnan vaikeus on selvä, halpaa ja hienoa kuuloketta löytyy ja jotkut ovat uskomattoman hyviä hintaansa nähden. ja blaa, blaa, blaa


Toisaalta kaikki muut paitsi sinä osaa täällä tehdä lainaukset. Se kertoo aika paljon. Lisäksi jos tuo sun "kaverisi" on oikeasti olemassa niin suosittelen sille, ettei kannata nolata itseään enempää. Se että kuulokkeita on paljon olemassa ei todista sinun väitettäsi siitä, että kahdella eurolla saa kuulokkeet jotka äänenlaadullaan voittaa 200 euron tekeleet. Suora linkki kuulokkeisiin tulee todisteiden kanssa tai sitten sinne kiven alle piiloon. Todistit yksiselitteisesti olevasi tyhjänpuhuja.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Ois se tietysti kiva pystyä myymään 0,50USD maksavat kuulokkeet 39USD sopu hintaan, mutta me emme ole markkinointi/myyntimiehiä.


Jos kahdella eurolla saa parempaa äänenlaatua kuin kahdensadan euron kuulokkeilla niin niitä myydäkseen ei tarvitse olla myynti tai markkinointimies. Sen lisäksi olen hyvin huolissani siitä, että myös matematiikan tunnit ovat jääneet väliin.

50 sentin kuulokkeet, myynti 39 e. Kate 38,50e
2 euron kuulokkeet (vastaa yli 200 euron kuulokkeita), myynti 100e. Kate 98€ ja myynti hurjaa pienellä mainostuksella.

Lisäksi olet täysin pihalla tekniikasta ja millaisessa maailmassa asutaan. Oma veikkaus on että sun juttusi ja taustasi on silkkaa valhetta alusta loppuun. Pieni lapsikin tietää miksi CD on kuoleva formaatti ja on ollut sitä pitkään. Äänenlaatu ei siihen ole millään tasolla vaikuttanut vaan käytön helppous. Vaikka sulle jotain kertoo niin kommenttisi on "mää täällä norsunluutornissa tiedän miten oikeasti asiat on". Toivon todellakin, että tämä oli tässä. Jos tarkoituksena oli nolata itsesi niin onnistuit. Jos tarkoituksesi oli nolata myös jenkit niin onnistuit siinäkin.

Sanottakoon vielä, että vaikka olen äänenlaatua kauan aikaa rakastanut, niin jos haluan jonkun yksittäisen biisin kuulla, niin youtube on monesti mun valinta. Ei siis ole vaikea ymmärtää miksi ihmiset siirtyivät sujuvasti huonompaan äänenlaatuun ja ovat tyytyväisiä siellä ollessaan...

Vastaa
Jonahan
Jonahan

72

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Ei...voi...kun...nauraa...Suomi...maailman...takapajula.

Ei voi muuta kuin itkeä, ZZboy trollien ruhtinas.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

HD Audio soi millä tahansa AIFF tiedostoja soittavalla soittimella ja niitä voi ladata vaikka täältä http://www.sony.com/electronics/hi-res-audio-music-services voit jopa ostaa Hi-Res laitteitakin.

Olet itsesikin kanssa ristiriidassa. Jos mikä tahansa soitin ne soittaa, miksi kukaan laittaisi rahaa erityisiin Hi-Res -laitteisiin?

No tietenkin siksi, että mikä tahansa laite ei niitä soita. Ja jos joistakin ääni kuuluukin niin se data on ensin muunnettava 16bit/44.1kHz (tai vastaava) muotoon. Äänenlaatu on ihan varmasti paljon parempi!

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Studio mastereita tietysti jaetaan vertaisverkoissa niin kuin muutakin tavaraa, mutta älkää nyt sieltä niitä kopsatko.

Ja ihan sama pätee tähän. Vaikka ne studiomasterit olisi jostain saatu (kuinkakohan moni niitä ihan oikeasti jaksaa haalia ja mikä oikeasti on saatavuus?) niin ei sitä keskimääräisellä puhelimella tai tabletilla soitella. DAC ei niihin veny.

Sanoin (ja joku muukin taisi sanoa) jo muutama kymmenen viestiä sitten, että:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:


Muutama palvelu on yrittänyt panostaa äänenlaatuun, ei vaikutusta myyntiin. Tästä voi siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että kuluttajille äänenlaatu ei ole ensiarvoisen tärkeä ominaisuus.

Se pätee edelleen. Yli CD:n tasoista äänenlaatua on yritetty puskea markkinoille erilaisilla nimilä jo ainakin 20 vuotta, mutta musiikin kuuntelu on siirtynyt äänenlaadullisesti toiseen suuntaan.

Tässä[1] on hyvä artikkeli Hi-Res audiosta, jos on liian pitkä, niin näillä pääsee alkuun:

Lainaus:


In 554 trials, listeners chose correctly 49.8% of the time. In other words, they were guessing.

Lainaus:


Why push back against 24/192? Because it’s a solution to a problem that doesn’t exist, a business model based on willful ignorance and scamming people.

Eiköhän asia ole tällä taputeltu, joten voit mennä juttelemaan näistä kavereidesi kanssa ja nauttia Hi-Res studiomastereistasi kolmen dollarin kuulokkeilla. Onnea valitsemallasi tiellä.

[1] http://evolver.fm/2012/10/04/guest-opin...-make-no-sense/

Vastaa
jartar
jartar

73

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Kotona käytän Sennheiser HD650 kuulokkeita, ihan sen vuoksi, että käytän samoja studiossa.


Kehut miten kuulokkeet ovat kehittyneet viimevuosina ja miten vanhat hyvät kuulokkeet ovat tippuneet kehityksen kelkasta. Sitten kerrot miten uusia huippukuulokkeita saa muutamalla eurolla. Samaan aikaan kerrot studiossa ja kotona käyttäväsi perinteisiä 13 vuotta vanhoja merkkikuulokkeita :D :D :D

Mutta jos nyt ruvetaan puhumaan asiaa niin HD650 kuulokkeita pidetään oikeasti hyvänä mallina vielä tänäkin päivänä vaikka se on julkaistu vuonna 2003. Paljon kuitenkin löytyy hifistejä jotka pitävät vuonna 1996 julkaistua HD600 mallia vielä parempana sen neutraalimman äänen vuoksi. Kun 20 vuotta vanhan kuulokemallin ääntä arvostetaan korkealla tänäkin päivänä niin on päivän selvää, että kuulokkeiden äänenlaatuun ei huimia parannuksia ole tehty viime vuosina.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

74

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Kotona käytän Sennheiser HD650 kuulokkeita, ihan sen vuoksi, että käytän samoja studiossa.

Kehut miten kuulokkeet ovat kehittyneet viimevuosina ja miten vanhat hyvät kuulokkeet ovat tippuneet kehityksen kelkasta. Sitten kerrot miten uusia huippukuulokkeita saa muutamalla eurolla. Samaan aikaan kerrot studiossa ja kotona käyttäväsi perinteisiä 13 vuotta vanhoja merkkikuulokkeita :D :D :D

Mutta jos nyt ruvetaan puhumaan asiaa niin HD650 kuulokkeita pidetään oikeasti hyvänä mallina vielä tänäkin päivänä vaikka se on julkaistu vuonna 2003. Paljon kuitenkin löytyy hifistejä jotka pitävät vuonna 1996 julkaistua HD600 mallia vielä parempana sen neutraalimman äänen vuoksi. Kun 20 vuotta vanhan kuulokemallin ääntä arvostetaan korkealla tänäkin päivänä niin on päivän selvää, että kuulokkeiden äänenlaatuun ei huimia parannuksia ole tehty viime vuosina.

Luulenpa ettei nuo HD650 ole tänä päivänä samoja mitä ne oli 2003, materiaaleja on parannettu. Enpä ole muuten koskaan noita kuullut, ainakaan muista kuulleeni. Nyt kuin kysyin uudestaan mikä ero HD650 on omiin A kuulokkeisiin, niin A malli tarvitsee treble boostin päälle ja bassot eivät ole ihan niin selkeät. Aika hyvin n. 10€ kuulokkeilta. Täytyy tosin sanoa, että jos HD650 kuulokkeita on tehty jo toistakymmentä vuotta, ne eivät varmasti maksa yhtään sen enempää. Eli mikään ei ole muuttunut, hyviä kuulokkeita tehdään halvalla ja on sitten oma asia mitä niistä maksaa.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

75

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Ei...voi...kun...nauraa...Suomi...maailman...takapajula.


Ei voi muuta kuin itkeä, ZZboy trollien ruhtinas.

Kiitos :-D

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

HD Audio soi millä tahansa AIFF tiedostoja soittavalla soittimella ja niitä voi ladata vaikka täältä http://www.sony.com/electronics/hi-res-audio-music-services voit jopa ostaa Hi-Res laitteitakin.


Olet itsesikin kanssa ristiriidassa. Jos mikä tahansa soitin ne soittaa, miksi kukaan laittaisi rahaa erityisiin Hi-Res -laitteisiin?

No tietenkin siksi, että mikä tahansa laite ei niitä soita. Ja jos joistakin ääni kuuluukin niin se data on ensin muunnettava 16bit/44.1kHz (tai vastaava) muotoon. Äänenlaatu on ihan varmasti paljon parempi!

Pieleen meni, taas. Hi-Res tiedostot siis muuntuvat analogiseksi ihan helposti ja mitä myöhemmin tuo tapahtuu (10mm korvan tärykalvosta) sitä parempi. 192k ei tarvitse käydä välissä 44k muodossa vaan se voidaan muuttaa suoraan analogiseksi, mutta ois tietenkin parasta, jos koko toistoketju on Hi-Res, että sen eron kuulee koko ajan. Sitähän tuo Sonyn Hi-Res audio tarkoittaa. Sonyn sivuilta löytyy 1ADAC Built-in DAC Headphones. Jos ihmiset alkaisivat yllättäen ostaa noita, niin kaikki muu Sonyn audio tavara ois hetkessä arvotonta, koska sille ei olisi enää mitään käyttöä. Tuo on juuri se mitä monet pelkää. Apple siirtyy Lighting powered DAC kuulokkeisiin (tai jopa BT) jolloin mitään analogi vahvistimia ja stand alone DAC laitteita ei tarvita välissä. Se 96k tiedosto siirtyy kännykästä suoraan kuulokkeisiin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Studio mastereita tietysti jaetaan vertaisverkoissa niin kuin muutakin tavaraa, mutta älkää nyt sieltä niitä kopsatko.

Ja ihan sama pätee tähän. Vaikka ne studiomasterit olisi jostain saatu (kuinkakohan moni niitä ihan oikeasti jaksaa haalia ja mikä oikeasti on saatavuus?) niin ei sitä keskimääräisellä puhelimella tai tabletilla soitella. DAC ei niihin veny.

Saatavuus on ilmeisen hyvä, websivuja näyttää oleman lukemattomia ja monet bändit ja artistit laittavat omat 96k tekeleensä verkkoon, muuntamatta niitä alempaan 44k muotoon. Äänitteillä ei tehdä enää rahaa uran alkuvaiheessa, live musiikilla kylläkin.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:


Muutama palvelu on yrittänyt panostaa äänenlaatuun, ei vaikutusta myyntiin. Tästä voi siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että kuluttajille äänenlaatu ei ole ensiarvoisen tärkeä ominaisuus.

Se pätee edelleen. Yli CD:n tasoista äänenlaatua on yritetty puskea markkinoille erilaisilla nimilä jo ainakin 20 vuotta, mutta musiikin kuuntelu on siirtynyt äänenlaadullisesti toiseen suuntaan.

Tässä[1] on hyvä artikkeli Hi-Res audiosta, jos on liian pitkä, niin näillä pääsee alkuun:

Lainaus:


In 554 trials, listeners chose correctly 49.8% of the time. In other words, they were guessing.

Lainaus:


Why push back against 24/192? Because it’s a solution to a problem that doesn’t exist, a business model based on willful ignorance and scamming people.

Eiköhän asia ole tällä taputeltu, joten voit mennä juttelemaan näistä kavereidesi kanssa ja nauttia Hi-Res studiomastereistasi kolmen dollarin kuulokkeilla. Onnea valitsemallasi tiellä.

[1] http://evolver.fm/2012/10/04/guest-opin...-make-no-sense/

Kyllä joo, olen itsekin ollut mukana noissa aiemmissa hi-res yrityksissä, yleensä se joka on ollut sanomassa ettei tavallinen pahvipää tarvitse parempaa ääntä kuin iTunes AAC ja suurin osa kuuntelee musaa Android puhelimilla missä on halvimmat mahdolliset audiopiirit ja kuulokkeet. Mutta niin kuin olet itsekin huomannut markkinoille on tullut uskomaton määrä uusia kuulokkeita ja laitteita. Suurin syy on tietysti DVD ja BlueRay, hyvälaatuista ääntä on ollut tarjolla halvalla elokuvissa ja konserteissa. Ihmiset ovat vain alkaneet vaatia samanlaista ääntä kuin mitä he kuulevat elokuvista. En edelleenkään oikein usko, että vanhoista äänityksistä saadaan Hi-Res kelpoisia niin, että sillä olisi suurta merkitystä. Mutta jos äänitys tehdään alusta asti Hi-Res mielessä, niin silloin ero on päivänselvä. Jokainen saa itse päättää korvillaan uskoako levy-yhtiöden puheisiin.

Ja taas työkaveri kävi vakoilemassa ja heitti kommentin:"Oletko muistanut mainita omaa tilannettasi ja mitä teet?" Luulin että olin, mutta nyt huomasin mitä hän tarkoitti. Siis todellakin, minulle nykyaika on 2-3 vuotta tästä eteenpäin olevaa aikaa ja kuvittelemme/suunnittelemme mitä laitteita silloin käytetään. Ottaen huomioon Suomen 3 vuoden viiveen, kyseessä olisi siis 2021, joten arvatenkin monia asioita on ollut vaikea ymmärtää.

Kun tässä on ollut kyse Applen 3,5mm kuulokeliitännän poistamisesta ja sen perusteista (jos semmoinen tapahtuu), niin kahden vuoden päästä päätöksen katsotaan olleen "no-brainer" ja monet tulevat sanomaan:"Ajatella, ennen tarvittiin kaikenlaisia kalliita analogi härpäkkeitä, piuhaa ja nappulatietoutta jotta sai hifi ääntä, nyt kaikki on rakennettu kuulokkeisiin. Musiikki tulee 5G verkon kautta levy-yhtiön Hi-Res serveristä suoraan kuulokkeisiin ja kännykkä toimii vain kaukosäätimenä".

Tänään oli sikäli erikoinen päivä, että kuulin ehkä ensimmäistä kertaa Hi-Res ääntä 1 taalan kuulokkeista. Mind = blown. Yksi jenkkituttu Tom toi mustan laatikkonsa ja kuulokkeet, käski laittaa minun oman SD kortin sisään (studio mastereita) ja laittaa luurit korviin. Täysin epätodellista, kuulokkeet ovat paikalliset Beats kopiot, mutta ääni aivan uskomaton. Syy? Dirac.com Vielä mielenkiintoisempaa on se mihin kaveri oikein tähtää.

Puhuttiin ohimennen kuuloketesteistä ja Tom sanoi:"Oletko huomannut tämän, pistät Googleen Best Earphones haun ja saat paljon testejä. Huomaat että kaikissa testeissä on eri voittajat. Eikö olekin mielenkiintoista. Mitä se kertoo?" Niinpä, mitä se kertoo? Minulle sen, että kuulokkeet pitäisi testata vertailemalla niitä live musiikkiin, mistä muuten tiedät miltä musan pitäisi kuulostaa. Ja tuossa olikin Tom'in kuulokkeiden taka-ajatus.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

76

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Minulle sen, että kuulokkeet pitäisi testata vertailemalla niitä live musiikkiin, mistä muuten tiedät miltä musan pitäisi kuulostaa. Ja tuossa olikin Tom'in kuulokkeiden taka-ajatus.


Kuulokkeiden vartailu on vaikeaa, ja kannattaa skipata ne testit missä parin taalan random alibaba kuulokkeet pesee mennentullen muut.

Live muusiikkiin vertaamisessa on ideaa, mutta siitä pitäisi olla sellainen taltio mikä on, tai ainakin yrittää olla sitä.

Siitä Liva vastaavuudesta päästää jälleen siihen että "hi-res" ominaisuudet ihan turhia.

Jos haluat testata hi-res kykyjä niin tarvitset synteettistä "musiikkia", siihen testiin ei taasen kukaan terve ihiminen suostu, tai jos suostuu niin testauksen jälkeen ei enään ole terve (jos jokin kuuloke CD tasoon pystyy, puhettakaan jos "hi-res").


Ja jos live vastaavuuteen pyritään, niin joidenkin mielestä teos pitäisi olla nimenomaan masteroitu kuulokekuunteluavarten.
Testissä se taasen veisi harhaan, koska eihän sellaista matskua markkinoilla ole.

Kuulokkeissa äänen livevastaavuus on vain yksi ominaisuus, jonka ohi voi ajaa moni muu ominaisuus, jos se ääni on riittävän hyvä.

Eli olisi kovin epäillyttävää jos kaikki testit voittaisi järjetäin samat kuulokkeet. Ihan normaalia että yhden testin heikoin voi olla toisen testin kärkipäässä.

Lopuksi vielä, osa arvostaa kuulokkeiden värättämää-ääntä

Vastaa
jartar
jartar

77

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Mutta niin kuin olet itsekin huomannut markkinoille on tullut uskomaton määrä uusia kuulokkeita ja laitteita. Suurin syy on tietysti DVD ja BlueRay, hyvälaatuista ääntä on ollut tarjolla halvalla elokuvissa ja konserteissa.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Ja taas työkaveri kävi vakoilemassa ja heitti kommentin:"Oletko muistanut mainita omaa tilannettasi ja mitä teet?" Luulin että olin, mutta nyt huomasin mitä hän tarkoitti. Siis todellakin, minulle nykyaika on 2-3 vuotta tästä eteenpäin olevaa aikaa ja kuvittelemme/suunnittelemme mitä laitteita silloin käytetään. Ottaen huomioon Suomen 3 vuoden viiveen, kyseessä olisi siis 2021, joten arvatenkin monia asioita on ollut vaikea ymmärtää.


Muistetaan kuitenkin, että olet pelkkä trolli joka ei ole töissä. Jos kuitenkin olisit töissä niin huomenna sua odottaisi lopputili koska käytät työaikasi riidaan haastamiseen netissä. Lopputulos on siis käytännölssä sama. Hauskinta tässä kaikessa ehkä on se, että sää olet kuvitteellisesti jenkeissä töissä ja kirjoittelet suomeksi ja sun työkaverit ympärille lukee mitä kirjoitat ja kommentoivat siihen :D :D :D :D Kyllä, koko maailma puhuu suomea :D

Niin ja absurdeimpia ajatuksia koskaan. Kuulokkeiden suosion syynä on DVD ja Blu ray :D :D Viime vuosina tuli ensimmäisen kerran hyvää ääntä konsertteihin ja elokuvateattereihin :D :D :D

Niin ja olet selvästi vuodessa 2021 kun hehkutat DVD ja Blu-ray suosiota :D :D En tiedä missä vuodessa olet, mutta kyllä sää tän vuoden tekniikan saat jo kiinni muutaman vuoden sisällä jos motivaatiota löytyy.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Luulenpa ettei nuo HD650 ole tänä päivänä samoja mitä ne oli 2003, materiaaleja on parannettu. Enpä ole muuten koskaan noita kuullut, ainakaan muista kuulleeni. Nyt kuin kysyin uudestaan mikä ero HD650 on omiin A kuulokkeisiin, niin A malli tarvitsee treble boostin päälle ja bassot eivät ole ihan niin selkeät. Aika hyvin n. 10€ kuulokkeilta. Täytyy tosin sanoa, että jos HD650 kuulokkeita on tehty jo toistakymmentä vuotta, ne eivät varmasti maksa yhtään sen enempää. Eli mikään ei ole muuttunut, hyviä kuulokkeita tehdään halvalla ja on sitten oma asia mitä niistä maksaa.


Nyt sun roskapuheesi todisteet lähtee siitä, että arvelet olevasi oikeassa. Ja jos sinä arvelet olevasi oikeassa niin tottakai sinä silloin olet. Ja kun jäät kiinni valheesta niin keksit uuden niinkuin tähänkin asti. Senheiser ei ole merkittävää parannusta pystynyt tekemään kuulokkeisiin kahteenkymmeneneen vuoteen. Kuitenkin jaksat puhua siitä suuresta kehityksestä :D :D :D

Jos nyt ensin lähtisit jonnekkin kauppaan kuuntelemaan oikeita kuulokkeita niin ne sun 10 euron Anttilan muovirimpulat eivät enää niin hyviltä kuulosta. Olettaen, että edes tiedät mitä hyvä ääni on. Vahva epäilys ettet erota sokkokuuntelussa halpis kuulokkeita huippukuulokkeista. No se toisaalta selittäisikin sen, että sun mielestä parilla eurolla saa samaa äänenlaatua kuin parin sadan kuulokkeista.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Pieleen meni, taas. Hi-Res tiedostot siis muuntuvat analogiseksi ihan helposti ja mitä myöhemmin tuo tapahtuu (10mm korvan tärykalvosta) sitä parempi.


Joskus sillä DAC:in laadullakin on ollut merkitystä, mutta ilmeisesti siellä tulevaisuudessa ei :D :D Toisaalta voisiko suoraan ruveta opetteleemaan musiikin kuuntelua Digitaalisena niin voitaisiin unohtaa nuo "turhat" äänenlaatua huonontavat muutokset?

Vastaa
Jonahan
Jonahan

78

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Pieleen meni, taas. Hi-Res tiedostot siis muuntuvat analogiseksi ihan helposti ja mitä myöhemmin tuo tapahtuu (10mm korvan tärykalvosta) sitä parempi. 192k ei tarvitse käydä välissä 44k muodossa vaan se voidaan muuttaa suoraan analogiseksi, mutta ois tietenkin parasta, jos koko toistoketju on Hi-Res, että sen eron kuulee koko ajan.

Jos puhelimessa on (ei ehkä edes huippu) DAC, joka pystyy 16bit/44kHz, ei "parempi" lähdemateriaali auta laatuun yhtään, jopa päin vastoin.

Analogisesti: jos puhelimessasi olisi huonoresoluutioinen mustavalkonäyttö, ei suuriresoluutioinen automaattisesti muunnettu värikuva näytä paremmalta. Kyseiseen resoluutioon ja värien määrään käsin muokattu (terävöitys jne. jne.) kuva on hyvin todennäköisesti parempi.

Vastaa
pentsu
pentsu

79

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Häh, mites te nyt niin myöhässä sen perseenpäristimen teitte, ai niin, Suoooomi...heh. Me teimme ensimmäiset joskus 80-luvulla. Googlaa servo drive subwoofer. Sillä tekniikalla sai koko penkkirivin pakarat tutisemaan. Nyt on uudet kujeet kun materiaalit ovat parempia eikä servomoottoreita tarvitse.

Nythän sä puhut ihan höpöjä? Joo, googlasin. Heräsi pari kysymystä:

Onko nimesi Tom Danley?

Entä miten tuo liittyy siihen perseenpäristimeen? Koska et selvästi tiedä mistä puhutaan niin ehkä linkki valaisee vähän: http://www.thebuttkicker.com/

Niin ja onnea sen "projektisi" kanssa.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

80

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:

Kysyppä pojiltasi mistä hiphoppinsa kuuntelevat, se todennäköisesti ei ole CD:lta tai DVD:lta. Ja formaatti on hyvin todennäköisesti aika pienellä bittivirralla varustettu häviöllinen

Mä olisin halunnut tietää millä ne soittaa niitä studiomastereita ja mistä hankkivat ne?

Ehkä ne studiomasterit soitetaan jollakin kannettavalla siihen tehdyllä laitteella, mutta täällä Suomessa ei olla moisesta kuultukaan, kun ollaan niin jäljessä kaikessa.

Joo, tarina kyllä eskaloituu hienosti... Ehkä tämä riitti tältä kertaa. :)

Ei...voi...kun...nauraa...Suomi...maailman...takapajula.

HD Audio soi millä tahansa AIFF tiedostoja soittavalla soittimella ja niitä voi ladata vaikka täältä http://www.sony.com/electronics/hi-res-audio-music-services voit jopa ostaa Hi-Res laitteitakin. Studio mastereita tietysti jaetaan vertaisverkoissa niin kuin muutakin tavaraa, mutta älkää nyt sieltä niitä kopsatko.

Nyt jäi jotain tärkeää pois, täällä kävi asiakas meuhaamassa ettei hän kuule mitään eroa AAC ja 96k äänen välillä meidän tuottamilla kuulokkeilla. Missä vika? Unohtui selittää (itsestään selvyytenä), että MacBookista Audio MIDI Setup auki ja Output Format pitää 44,1k sijaan olla 96k, jotta koodaus toimii oikein.

Vastaa
ZZboy
ZZboy

81

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Mutta niin kuin olet itsekin huomannut markkinoille on tullut uskomaton määrä uusia kuulokkeita ja laitteita. Suurin syy on tietysti DVD ja BlueRay, hyvälaatuista ääntä on ollut tarjolla halvalla elokuvissa ja konserteissa.

Ja taas työkaveri kävi vakoilemassa ja heitti kommentin:"Oletko muistanut mainita omaa tilannettasi ja mitä teet?" Luulin että olin, mutta nyt huomasin mitä hän tarkoitti. Siis todellakin, minulle nykyaika on 2-3 vuotta tästä eteenpäin olevaa aikaa ja kuvittelemme/suunnittelemme mitä laitteita silloin käytetään. Ottaen huomioon Suomen 3 vuoden viiveen, kyseessä olisi siis 2021, joten arvatenkin monia asioita on ollut vaikea ymmärtää.

Muistetaan kuitenkin, että olet pelkkä trolli joka ei ole töissä. Jos kuitenkin olisit töissä niin huomenna sua odottaisi lopputili koska käytät työaikasi riidaan haastamiseen netissä. Lopputulos on siis käytännölssä sama. Hauskinta tässä kaikessa ehkä on se, että sää olet kuvitteellisesti jenkeissä töissä ja kirjoittelet suomeksi ja sun työkaverit ympärille lukee mitä kirjoitat ja kommentoivat siihen :D :D :D :D Kyllä, koko maailma puhuu suomea :D

Niin ja absurdeimpia ajatuksia koskaan. Kuulokkeiden suosion syynä on DVD ja Blu ray :D :D Viime vuosina tuli ensimmäisen kerran hyvää ääntä konsertteihin ja elokuvateattereihin :D :D :D

Niin ja olet selvästi vuodessa 2021 kun hehkutat DVD ja Blu-ray suosiota :D :D En tiedä missä vuodessa olet, mutta kyllä sää tän vuoden tekniikan saat jo kiinni muutaman vuoden sisällä jos motivaatiota löytyy.


Haha, pöljyytellesi ja yksinkertaisuudellesi ei todella voi muuta kuin nauraa. Sen takia tämä onkin niin hauskaa ajanvietettä.

Olen kyllä syntynyt Suomessa, mutta passi on jenkeistä samoin firma ja nyt asun enimmäkseen Kiinassa, Suomessa en yli 35 vuoteen. Työkaveri on kiinalainen joka oli Nokialla töissä monia vuosia, lukee suomea, mutta kieli on hieman hukassa. Täällä on myös kaksi muuta joille hän kääntää näitä kirjoituksia, molemmat insinöörejä.

Nyt nauramme porukalla tuolle DVD kommentillesi ja: "Ei ole poika tainnut koskaan edes nähdä DVDtä saatika kuunnella DVD-Audio levyjä. Hän on täysin pihalla audio asioista. Hänen mukaansa CD on täysin riittävä 80-luvun teknologia. Oisko mitenkään mahdollista, että 10 vuotta myöhemmin tullut DVD ja 20 vuotta myöhemmin tullut Blueray ovat voineet vaikuttaa ihmisten haluun ostaa parempia kuulokkeita ja muita laitteita? Vai mistä johtuu, että meillä on niin paljon töitä".


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Luulenpa ettei nuo HD650 ole tänä päivänä samoja mitä ne oli 2003, materiaaleja on parannettu. Enpä ole muuten koskaan noita kuullut, ainakaan muista kuulleeni. Nyt kuin kysyin uudestaan mikä ero HD650 on omiin A kuulokkeisiin, niin A malli tarvitsee treble boostin päälle ja bassot eivät ole ihan niin selkeät. Aika hyvin n. 10€ kuulokkeilta. Täytyy tosin sanoa, että jos HD650 kuulokkeita on tehty jo toistakymmentä vuotta, ne eivät varmasti maksa yhtään sen enempää. Eli mikään ei ole muuttunut, hyviä kuulokkeita tehdään halvalla ja on sitten oma asia mitä niistä maksaa.

Nyt sun roskapuheesi todisteet lähtee siitä, että arvelet olevasi oikeassa. Ja jos sinä arvelet olevasi oikeassa niin tottakai sinä silloin olet. Ja kun jäät kiinni valheesta niin keksit uuden niinkuin tähänkin asti. Senheiser ei ole merkittävää parannusta pystynyt tekemään kuulokkeisiin kahteenkymmeneneen vuoteen. Kuitenkin jaksat puhua siitä suuresta kehityksestä :D :D :D

En mene sanomaan mitään Senheisereista yleensäkään, en ole kuullut niitä vuosiin. Asiakas tuntuu kyllä olevan melko jämptisti niitten puolella. Olen kyllä melko varma, että syy on yksinomaan se, että hän haluaa pysyä kuulokkeissa joiden ominaisuudet hän tuntee. Mies istuu vieläkin studiossa, enimmäkseen tuottajana, mutta myös äänittäjänä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Jos nyt ensin lähtisit jonnekkin kauppaan kuuntelemaan oikeita kuulokkeita niin ne sun 10 euron Anttilan muovirimpulat eivät enää niin hyviltä kuulosta. Olettaen, että edes tiedät mitä hyvä ääni on. Vahva epäilys ettet erota sokkokuuntelussa halpis kuulokkeita huippukuulokkeista. No se toisaalta selittäisikin sen, että sun mielestä parilla eurolla saa samaa äänenlaatua kuin parin sadan kuulokkeista.

Jos nyt kuitenkin ojentaisin kättä ja ottaisin pomon hyllystä muutamat yli tuhannen taalan kuulokkeet kokeeksi. Käy sinä siellä Anttilassa sillävälin :-) Pomo on "vähän" keräillyt kuulokkeita vuosien varrella :-D :-D

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:


Pieleen meni, taas. Hi-Res tiedostot siis muuntuvat analogiseksi ihan helposti ja mitä myöhemmin tuo tapahtuu (10mm korvan tärykalvosta) sitä parempi.

Joskus sillä DAC:in laadullakin on ollut merkitystä, mutta ilmeisesti siellä tulevaisuudessa ei :D :D Toisaalta voisiko suoraan ruveta opetteleemaan musiikin kuuntelua Digitaalisena niin voitaisiin unohtaa nuo "turhat" äänenlaatua huonontavat muutokset?

DACeissa on yllättävän suuria eroja, ne jotka ovat puuhanneet äänipöytien ja ProTools rigien kanssa tietävät, aina kun tehdään AD tai DA muunnos niin kaikkien korvat herkistyvät 100%. Mutta helppoahan se on kun asian osaa :-)

Vastaa
ZZboy
ZZboy

82

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ZZboy:

Häh, mites te nyt niin myöhässä sen perseenpäristimen teitte, ai niin, Suoooomi...heh. Me teimme ensimmäiset joskus 80-luvulla. Googlaa servo drive subwoofer. Sillä tekniikalla sai koko penkkirivin pakarat tutisemaan. Nyt on uudet kujeet kun materiaalit ovat parempia eikä servomoottoreita tarvitse.

Nythän sä puhut ihan höpöjä? Joo, googlasin. Heräsi pari kysymystä:

Onko nimesi Tom Danley?

Entä miten tuo liittyy siihen perseenpäristimeen? Koska et selvästi tiedä mistä puhutaan niin ehkä linkki valaisee vähän: http://www.thebuttkicker.com/

Niin ja onnea sen "projektisi" kanssa.

Kaikkihan Buttkickerin tuntee, se on paljon myöhempi tulokas (ja parempi) ja niitä on tullut asennettuakin yli 30 kpl, enimmäkseen kotiteattereihin, mutta myös yhden firman neuvotteluhuoneeseen! Meidän "projekti" on kyllä sen verran utopistinen, tiedä häntä tuleeko siitä koskaan mitään, laitetta kun ei voi tehdä muuten kuin 3D tulostamalla metallia.

Vastaa
pentsu
pentsu

83

Mä olen samaa mieltä. Tää todellakin on viihdyttävintä mitä pitkään aikaan olen saanut ad:stä lukea! Työkaverikin muuten tossa selän takana sanoo ihan samaa.

Vastaa

Kommentoi artikkelia

Pysy aiheessa ja kirjoita asiallisesti. Epäasialliset viestit voidaan poistaa tai niitä voidaan muokata toimituksen harkinnan mukaan.

Haluan ilmoituksen sähköpostitse, kun ketjuun kirjoitetaan uusi viesti.

Keskustelut

Lisää keskusteluja