Uutta sivustolla

Tervetuloa takaisin!Edellisen käyntisi jälkeen Puhelinvertailuun on tullut .

Katso tapahtumat viime käyntisi jälkeen.

Sony varoittaa: Xperia-puhelimesi ei olekaan välttämättä vedenkestävä

29
Matti Vähäkainu

Sony varoittaa: Xperia-puhelimesi ei olekaan välttämättä vedenkestävä
Sonyn viime vuosien älypuhelinmalliston tärkeimpiä ominaisuuksia on on ollut IP-luokitus. Pölyn- ja vedenkestävyydestä kertova luokitus on ollut usein myös kilpailijoista erottava tekijä, joka on voinut kallistaa vaakakupin japanilaisyhtiön tuotteiden suuntaan. Nyt yhtiö kuitenkin kertoo, että uutuustuotteen luokituksessa on tapahtunut virhe.

Sonyn Xperia-malliston puhelimista löytyy usein IP68-luokitus, joka tarkoittaa pölynkestävyyttä (6) ja vedenkestävyyttä metrin syvyyteen 30 minuutin ajan (8). Ilmeisesti yhtiölle on tullut liikaa ongelmia laitteiden takuukorjauksista, koska Sony on muuttanut takuuta vedenkestävyyden suhteen, kertoo Xperia Blog.
Sony on muuttanut kantaansa ja kertoo nyt selkeästi, että puhelinta ei tule käyttää veteen upotettuna esimerkiksi valokuvien tai videon kuvaamiseen. Sateessa tai suihkussa laitetta voi käyttää, mutta takuu ei kata puhelimen upottamista veteen. Jos puhelin vahingossa altistuu suolavedelle, niin huuhtele laite hanavedellä.

IP-luokitusta testattaessa laitteet lasketaan 1,5 metrin syvyyteen 30 minuutiksi, joten laitteet sen todennäköisesti kestävät, mutta Sony ei ota enää riskiä. Sony huomauttaa, että luokitus saavutetaan valmiustilassa ja laboratorio-olosuhteissa.

"Valokuvien ja videoiden kuvaaminen kosteassa ympäristössä. Muista, että laitetta ei saa käyttää veden alla. Jos laite kastuu suolavedestä, huuhtele laite kraanavedellä. Laitteen IP-luokitus on mitattu laboratorio-olosuhteissa valmiustilassa, joten laitetta ei pidä käyttää vedessä esimerkiksi kuvien ottamiseen. Älä käytä laitetta valokuvien ottamiseen veden alla, kuten sukeltaessasi tai snorklatessasi. -Sonyn suomenkielinen Xperia Care -sivu

Kommentit (29)

TH (vahvistamaton)

1

Kyllä minun Z2 on ainakin käynyt uppeluksissa monestikin, kun olen ottanut veden alla kuvan.

Vastaa
fiojahi (vahvistamaton)

2

Päivänselvä asia niissä laitteissa missä on erilaisia suojaluukkuja. Kun luukkuja auotaan esim. latausta varten, niin luukun tiivisteeseen pääsee joka kerta likaa. Jos tarkoituksella meinaa puhelimensa veteen upottaa, niin ehdottomasti kannattaa tiivisteet puhdistaa ensin. Kunnollisen puhdistuksen jälkeen tiiviys on varmasti kunnossa, jos tiivisteet vaan ovat ehjät.

Xperia Z3+:ssa ei tainnut enää luukkuja olla, mikä on pelkästään hyvä asia.

Vastaa
teppoI
teppoI

3

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti TH:

Kyllä minun Z2 on ainakin käynyt uppeluksissa monestikin, kun olen ottanut veden alla kuvan.

Varmasti kestää upottamista, mutta Sonyn uudella disclaimerilla sanoudutaan käytännössä irti siitä, että puhelin menee rikki upottamisen takia. Jos puhelin menee rikki kosteuden takia, on se käytännössä jatkossa "ihan oma syy".

Vastaa
perus (vahvistamaton)

4

Mitä paskaa koitin ottaa kuvan vedenalla ja meni rikki ei takuusta mitää paitsi 47e suurunen tarkastusmaksu eli puhelin makso 550e . AiVan paska!!!

Vastaa
PatrikSelin
PatrikSelin

5

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti teppoI:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti TH:

Kyllä minun Z2 on ainakin käynyt uppeluksissa monestikin, kun olen ottanut veden alla kuvan.

Varmasti kestää upottamista, mutta Sonyn uudella disclaimerilla sanoudutaan käytännössä irti siitä, että puhelin menee rikki upottamisen takia. Jos puhelin menee rikki kosteuden takia, on se käytännössä jatkossa "ihan oma syy".

Päteekö tämä missään maassa? Jos ostaa vedenkestävän laitteen, ominaisuuksia ei voi poistaa jälkikäteen ilman vastuuta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perus:

Mitä paskaa koitin ottaa kuvan vedenalla ja meni rikki ei takuusta mitää paitsi 47e suurunen tarkastusmaksu eli puhelin makso 550e . AiVan paska!!!

Todennäköisesti trollikommentti, mutta mieti oikeuksiasi asiakkaana.

Vastaa
xbkrypt0n
xbkrypt0n

6

Kauppalaki:

Lainaus:

Jos tavarassa on virhe eikä se johdu ostajasta tai ostajan puolella olevasta seikasta, ostaja saa tämän luvun säännösten mukaisesti vaatia virheen korjaamista, uutta toimitusta tai hinnanalennusta taikka purkaa kaupan sekä lisäksi vaatia vahingonkorvausta.

Lainaus:

Tavarassa on myös virhe, jos se ei vastaa niitä tietoja, jotka myyjä on antanut tavaran ominaisuuksista tai käytöstä tavaraa markkinoitaessa tai muuten ennen kaupantekoa ja joiden voidaan olettaa vaikuttaneen kauppaan.

Ei muuta kun rahat takaisin ja luuri takaisin kauppaan.

Vastaa
pentsu
pentsu

7

Otsikko on vähän harhaanjohtava. IP-luokitus ei muutenkaan sinällään tarkoita vedenkestävyyttä vaan suojausluokkaa. IP68 kuitenkin tarkoittaa vedenkestävyyttä ja siitä luokituksen jo saaneen laitteen kyseessä ollessa siitä ei voi noin vain sanoutua irti, vaan tuote on yksiselitteisesti virheellinen.

Vastaa
perus (vahvistamaton)

8

Mitä paskaa koitin ottaa kuvan vedenalla ja meni rikki ei takuusta mitää paitsi 47e suurunen tarkastusmaksu eli puhelin makso 550e . AiVan paska!!!

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PatrikSelin:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti teppoI:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti TH:

Kyllä minun Z2 on ainakin käynyt uppeluksissa monestikin, kun olen ottanut veden alla kuvan.

Varmasti kestää upottamista, mutta Sonyn uudella disclaimerilla sanoudutaan käytännössä irti siitä, että puhelin menee rikki upottamisen takia. Jos puhelin menee rikki kosteuden takia, on se käytännössä jatkossa "ihan oma syy".

Päteekö tämä missään maassa? Jos ostaa vedenkestävän laitteen, ominaisuuksia ei voi poistaa jälkikäteen ilman vastuuta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perus:

Mitä paskaa koitin ottaa kuvan vedenalla ja meni rikki ei takuusta mitää paitsi 47e suurunen tarkastusmaksu eli puhelin makso 550e . AiVan paska!!!

Todennäköisesti trollikommentti, mutta mieti oikeuksiasi asiakkaana.

Ei oo trolli ostin vedenkestävän puhelimen mainoksessakin kaveri sukeltaa puhelin kädessä. Olin kuluttajaviraston kanssa yhdeydessä 2kk vääntöö ja mitä sain..paskana olevan puhelimen ja 47e laskun mukana. Sony iha sekunda kamaa ja kusettaa takuussa !!!

Vastaa
PatrikSelin
PatrikSelin

10

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ProfaneX:

Eli siis mites nyt jos avokki upottaa z3 puhelimensa veteen ja se ei toimi ? Sitäkö ei enää korvata ?

Onneksi luit kommentit. Tuotteen pitää olla sellainen mitä myyntihetkellä väitetään. Jos se osoittautuu heikkolaatuisemmaksi, jolloin kauppiaan puolesta voi voi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perus:

Ei oo trolli ostin vedenkestävän puhelimen mainoksessakin kaveri sukeltaa puhelin kädessä. Olin kuluttajaviraston kanssa yhdeydessä 2kk vääntöö ja mitä sain..paskana olevan puhelimen ja 47e laskun mukana. Sony iha sekunda kamaa ja kusettaa takuussa !!!

Laki on vahvasti asiakkaan puolella, mutta jos tyytyy virhelliseen päätökseen, jolloin ei voi mitään.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

12

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perus:

Mitä paskaa koitin ottaa kuvan vedenalla ja meni rikki ei takuusta mitää paitsi 47e suurunen tarkastusmaksu eli puhelin makso 550e . AiVan paska!!!


Hinta ei kerro olosuhde kestävyyttä, siihen ei voi vedota.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perus:


Ei oo trolli ostin vedenkestävän puhelimen mainoksessakin kaveri sukeltaa puhelin kädessä.


Teksti on trollimaista, siksi varmaan epäilys.

Kertomasi persuteella ei voi arvata onko maahantuoja/valmistaja toiminut takuun suhteen oikein.

Yleensä takuu toimii, jopa Sonyn kohdalla jos takuu voimassa ja käyttö käyttöohjeen ja takuunehtojen mukaista. Poikkeusiakin on, mutta jos kuluttajaneuvojan avustuksellakkin ei takuu juttu, niin ilmeisesti ei. (Kuluttajaneuvojat monesti puoltaa kuluttajaa vaikka sopimus ja pakottavaa laki syytä ei olisi)

Jos vedenkestävää olet ostanut, niin se ei tarkoita upottamisen kestävää, saati ns sukellustajankameraa.

Jos myyjä on sinulle oikeasti luvanut jotain (valmistajaa enemmän), niin se ei ole valmistajan , vaan se on myyjän vastuulla.

Vastaa
pentsu
pentsu

13

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:


Jos vedenkestävää olet ostanut, niin se ei tarkoita upottamisen kestävää, saati ns sukellustajankameraa.

Jos on ostanut IP68 laitteen niin se todellakin tarkoittaa upottamisen kestävää.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

14

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Jos on ostanut IP68 laitteen niin se todellakin tarkoittaa upottamisen kestävää.


Jos IP68 ostamassa niin olet oikeassa.

Mutta hän taisi tarkoittaa jotain parempaa (upottamisen kestävää), kommenteissa hän kirjoitti vedenalaisesa kuvauksesta, jota ei uutisen mukaan valmistaja lupaa uutisoiduille laitteilleen.

Vastaa
pentsu
pentsu

15

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Jos on ostanut IP68 laitteen niin se todellakin tarkoittaa upottamisen kestävää.


Jos IP68 ostamassa niin olet oikeassa.

Mutta hän taisi tarkoittaa jotain parempaa (upottamisen kestävää), kommenteissa hän kirjoitti vedenalaisesa kuvauksesta, jota ei uutisen mukaan valmistaja lupaa uutisoiduille laitteilleen.

Taisit taas unohtaa ketjun aiheen ja uutisen otsikon? Ja kuten sanoin, IP68 on upottamisen kestävä. Uutisen laite on sitä teknisten tietojen perusteella. Jollei laite kestä vettä se on viallinen ja sen voi viedä takaisin myyntipaikkaan.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

IP68 on upottamisen kestävä. Uutisen laite on sitä teknisten tietojen perusteella. Jollei laite kestä vettä se on viallinen ja sen voi viedä takaisin myyntipaikkaan.


Esim Xperia z3+ Sonyn sivuilla kerrotaan IP65 ja IP68.

Yritin sanoa että jos laite on IP68, niin se ei tarkoita täysin huoletonta vedenkestävyyttä ja upottamista.

Valmistaja kertoo teknisissä tiedoissa ettei laitetta tulisi asettaa kokonaan vedenalle.

Jos joku myy sen jonain muuna, niin se on hänen vastuulla, ei valmistajan.

Valmistajalla on Xperia malleja joille luvataa enemmän.

Vastaa
pentsu
pentsu

17

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:



Yritin sanoa että jos laite on IP68, niin se ei tarkoita täysin huoletonta vedenkestävyyttä ja upottamista.

Sanoin että IP68 TARKOITTAA "täysin huolentonta" (hauska termi) upottamista veteen.

Kerron hieman faktaa, sillä olen joskus sekaantuntut kyseisen luokituksen hankkimiseen. Ns. esisarjan laitteille joille IP-luokitusta haetaan tulee testiä valvomaan standardointilaitoksen edustaja. Kun laite läpäisee vaaditut testit, saa laite standardin mukaisen IP-Luokituksen (haetun luokituksen) jos laite läpäisee testin. IP68 (IEC-standardi) vastaa NEMA6p luokitusta (UL/CSA standardi) ja on upotuksen kestävä. Jos valmistaja väittää laitteensa olevan standardin mukainen, mutta se ei ole sitä, niin tuote on virheellinen.

Oletettavasti tässä on käynyt "klassiset", eli kun testit tehdään esisarjan laitteelle ja testit läpäistään, niin herra iso herra tulee ja kertoo että tuotteen lopullisia valmistuskustannuksia on alennettava. Testejä ei tarvitse tehdä enää uudelleen ja lopullinen tuote ei enää vastaakaan speksejä jotka esisarjan tuotteella on ollut. Valitettavasti jälkeenpäin virallisen standardointilaitoksen antamista luokituksista ei voi luistaa. Ei edes sillä "pienellä präntätyllä" tekstillä [PISTE].

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

18

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Sanoin että IP68 TARKOITTAA "täysin huolentonta" (hauska termi) upottamista veteen.


Minulla ei ole tiukkaa tietoa mitä IP68 vaatimukset on.

Jäänyt käsitys että IP68 jättä pelivaraa, eli valmistajat/myyjät antavat enemmän tai vähemmän tarkkoja ohjeita ja poikkeavia lupauksia vedenkestävyydestä.

En sano faktaksi, mutta siinä käsityksessä että jos laitteen ei luvata kestävän vedenalaista kuvausta, niin sen ei sitä sitten tarvitse kestää.


Osuit hyvin ytimeen "hauskasta termistä", en tiedä mitä tarkoitat "huolettomalla upottamisella", ehkä juuri sitä ohjeiden mukaan upottaminen tietynlaiseen veteen, vaikka ymmärsin asiayhteydessä lähinnä yhtä huoletonta käyttöä kuin kuivalla.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Valitettavasti jälkeenpäin virallisen standardointilaitoksen antamista luokituksista ei voi luistaa. Ei edes sillä "pienellä präntätyllä" tekstillä [PISTE].

Sony lupaa eri malleilleille erilaisia, en tiedä mikä ongelmiin joutuneella oli.
Mutta ihan mielenkiintoista, jos laitteen teknisissä tiedoissa mainitaan jokin "kestväyys" standarti minkä täyttää ja mainitaan erikseen että laite ei kestä vedenlaista kuvaamista, onko silloin kyse virheestä jos laite ei oikeastikkaan kestä vedenalaista kuvaamista ? Kyse ei siis asiasta jonka lainsäädäntö ym pakottava Suomessa vaatisi.


Sitä en epäile lainkaan että ongelmat nesteen kanssa olisivat tieten tahtoen haluttu, vaan nimenomaan kyse siitä ettei suojauksissa ole onnistuttu kompromisseineen ihan niin hyvin kuin toivottu.
Vanha vitsi että huoltoon tulleista vesivahinko puhelimista isoa osuutta kantoi nimenomaan "vedenkestävät".

Vastaa
pentsu
pentsu

19

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:


Jäänyt käsitys että IP68 jättä pelivaraa, eli valmistajat/myyjät antavat enemmän tai vähemmän tarkkoja ohjeita ja poikkeavia lupauksia vedenkestävyydestä.

Ei jätä mitään pelivaraa. Koko IP-luokitus romuttuisi jos pelivaraa jätettäisiin. Jos vehje päästää vettä sisälle siten että laite ei kykene toimimaan, niin IP-luokka on alempi kuin 68.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

20

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Ei jätä mitään pelivaraa. Koko IP-luokitus romuttuisi jos pelivaraa jätettäisiin. Jos vehje päästää vettä sisälle siten että laite ei kykene toimimaan, niin IP-luokka on alempi kuin 68.


Onko nyt kyse faktasta, vai kirjoitetaanko eriasiasta ?

Jokatapauksessa kovin monesti törmännyt valmistajan rajoittaviin ohjeisiin ja toisistaan poikkeaviin lupauksiin veden kestävyydestä. (ohjeiden mukaan toki veden sieto luvataan).

Edellä oleva usein myös esiintynyt ns IP-luokkien kuvauksissa ko luokan kohdalla, tiedän toki että tuupaa leviää helposti.

Onko matkapuhelimille eri vaatimujkset jollekkin toiselle ?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Jos vehje päästää vettä sisälle siten että laite ei kykene toimimaan, niin IP-luokka on alempi kuin 68.


Meinaatko ettei voisi eri käyttötavoilla/tilanteilla olla erilainen luokka. Ainakin jotkin valmistajat lupaavat tietyllä tavalla pysyvän upotuksen, mutta monipuolisemmalla tavalla lievemmän vedenkeston.

Vastaa
pentsu
pentsu

21

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Ei jätä mitään pelivaraa. Koko IP-luokitus romuttuisi jos pelivaraa jätettäisiin. Jos vehje päästää vettä sisälle siten että laite ei kykene toimimaan, niin IP-luokka on alempi kuin 68.


Onko nyt kyse faktasta, vai kirjoitetaanko eriasiasta ?

Jokatapauksessa kovin monesti törmännyt valmistajan rajoittaviin ohjeisiin ja toisistaan poikkeaviin lupauksiin veden kestävyydestä. (ohjeiden mukaan toki veden sieto luvataan).

Edellä oleva usein myös esiintynyt ns IP-luokkien kuvauksissa ko luokan kohdalla, tiedän toki että tuupaa leviää helposti.

Onko matkapuhelimille eri vaatimujkset jollekkin toiselle ?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Jos vehje päästää vettä sisälle siten että laite ei kykene toimimaan, niin IP-luokka on alempi kuin 68.


Meinaatko ettei voisi eri käyttötavoilla/tilanteilla olla erilainen luokka. Ainakin jotkin valmistajat lupaavat tietyllä tavalla pysyvän upotuksen, mutta monipuolisemmalla tavalla lievemmän vedenkeston.

Kyse on ihan puhtaasta faktasta. Kuten jo totesin, pelivaraa ole. Käyttötapa ei siihen tietenkään vaikuta. Silloinhan voisi esim. myydä sähkövatkaimen IP00 luokituksella jos käyttöohjeeseen lisäisi maininnan että älä koske jännitteisiin osiin...

Edelleen. IP-luokitus perustuu IEC standardiin. Sony eikä kukaan muukaan valmistaja ei voi sitä soveltaa omin päin.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

22

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Kyse on ihan puhtaasta faktasta. Kuten jo totesin, pelivaraa ole.


Sitten tuota IP68stä käytetään monesti väärin ja se kuvataa väärin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Käyttötapa ei siihen tietenkään vaikuta. Silloinhan voisi esim. myydä sähkövatkaimen IP00 luokituksella jos käyttöohjeeseen lisäisi maininnan että älä koske jännitteisiin osiin...


En tajunnut yhteyttä.

Oli puhe IP68sta, ja vedenkestävyydestä.

Vastaa
pentsu
pentsu

23

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Kyse on ihan puhtaasta faktasta. Kuten jo totesin, pelivaraa ole.


Sitten tuota IP68stä käytetään monesti väärin ja se kuvataa väärin.

Kerrotko tähän vaikka jonkin esimerkin? Katsos IP68:a ei voi käyttää ollenkaan jollei ko. laite ole luokitusta saanut. Luokituksen antaa standardin edustaja viralliset testit tehtyään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Käyttötapa ei siihen tietenkään vaikuta. Silloinhan voisi esim. myydä sähkövatkaimen IP00 luokituksella jos käyttöohjeeseen lisäisi maininnan että älä koske jännitteisiin osiin...


En tajunnut yhteyttä.

Oli puhe IP68sta, ja vedenkestävyydestä.


Huoh. Oli, niin tosiaankin oli. Mitäpä jos perhetyisit ensin siihen mitä IP-luokitus tarkoittaa. Jatketaan sitten myöhemmin.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Lainaus:

Sitten tuota IP68stä käytetään monesti väärin ja se kuvataa väärin.


Kerrotko tähän vaikka jonkin esimerkin?


Lähes järjestäin matkapuhelinvalmistajat antavat ohjeita rajoituksia vedenkestävyydestä, tyypillisesti vaatimuksena liittimien suojien huolellinen paikallaan oleminen, jne. rajoitaen joidekin ominaisuuksien käyttöä, mitkä ns kuivalla maalla mahdollisia.
Vedenlaadusta voi olla rajoituksia, samoin upotuksen kestoon rajoituksia.
Selkokuvaksissa x8 kohdalla tuppaa usein olemaan varaus noihin valmistajan rajoituksiin/ohjeisiin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

Katsos IP68:a ei voi käyttää ollenkaan jollei ko. laite ole luokitusta saanut. Luokituksen antaa standardin edustaja viralliset testit tehtyään.

Olen ollut siinä uskossa että asianmukaiset testit läpäisseet, ja ilmeisesti Xperian mallien kohdallakkin testit onnistuneesti suoritettu.


Annoit ymmärtää että IP luokitusta ei saisi käyttää jos valmistaja ei anna siitä takuuta ilman varauksia/ohejita IP-68 kohdalla.

En tiedä kuinka hyvin IP "tavaramerkki" on suojattu ja valvotaan, sitooko se esim suomessa valmistajaa missä määrin virhevastuuseen, jos haltija käyttää ohjeiden vastaisesti, jos ei kyse säädöksillä pakottavista mini vaatimuksista..



Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Huoh. Oli, niin tosiaankin oli. Mitäpä jos perhetyisit ensin siihen mitä IP-luokitus tarkoittaa. Jatketaan sitten myöhemmin.

Sori jos kerroin että en tajunnut vertaustasi.

En ole kaltaisesi asiantuntia, siksi kyselenkin ja ihmettelen sitä ristiriitaa mitä valmistajat ja monet kuvaukset ovat sen kanssa mitä sinä kerrot.

Myyjän, valmistajan kanssa kinatessa auttaisi jos olisi jotain kättä pidempää kuin että pitää kestää käyttöohjeiden vastaista käyttöä. Siis millä argumenteilla voin kumota heidän väitteensä.

Vastaa
pentsu
pentsu

25

En mäkään varsinaisesti aiheen asiantuntija ole, mutta IP-luokitus kuuluu osaltaan sähkötekniikan perusteisiin. IP-luokka kertoo myös laitteen mekaanisesta suojauksesta. IP-luokitus ei ole tavaramerkki, vaan standardin mukainen luokitus kuten esimerkiksi DIN standardi. Esimerkki molemmista:

Jos ostat DIN912 pultin, niin se ei voi olla mitään muuta kuin kuusiokolopultti.

Jos pesuhuoneessassasi on valokatkaisija 1,2m:n etäisyydellä suihkusta on katkaisijan suojausluokan oltava vähintään IP44. Sen siis täytyy olla sitä mitä laki määrää ja sen täytyy se myös täyttää ilman poikkeusta. Sama pätee muihinkin suojausluokkiin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Wikipedia:

IP-luokitusjärjestelmä on Euroopassa käytössä oleva järjestelmä sähkölaitteiden tiiviyden määrittämiseksi. Luokitus kertoo laitteen suojauksen ulkoisia uhkia, kuten pölyä ja vettä vastaan. Luokituksen sisältö on esitetty standardissa IEC 60529. Erilaisista asennustilamääräyksistä kertoo artikkeli sähkökomponenttien IP-luokitusvaatimukset.

Merkintä koostuu tekstistä IP (Ingress Protection), kahdesta numerosta ja vapaaehtoisista kirjainmerkinnöistä. Ensimmäinen kertoo laitteen suojauksen vieraita esineitä ja pölyä vastaan, toisen numeron kertoessa laitteen suojauksesta vettä ja kosteutta vastaan

IP-luokitus sisältyy IEC-standardiin:

Lainaus:

International Electrotechnical Commission (IEC) on kansainvälinen sähköalan standardointiorganisaatio.

Tunnetuimmat IEC-standardit liittyvät sähkölaitteiden liitäntöihin, esimerkiksi PC:n virtajohto on määritelty IEC:n standardissa.

IEC:n jäseninä ovat kansalliset järjestöt. Standardin hyväksyminen vaatii sitä, että kolme neljännestä kansallisista järjestöistä kannattaa sitä.

IEC:n tietotekniikka-alan standardit tehdään yhteistyössä ISO-standardointiorganisaation kanssa työryhmässä nimeltä JTC1 (Joint Technical Committee). Suomenkielisessä Wikipediassa luettelo merkittävimmistä JTC1-standardeista on ISO-standardointiorganisaation sivulla.

Kun kyseessä on Japanilainen valmistaja, niin vastaavat luokitukset todennäköisesti haetaan myös muille maantieteellisille alueille kuten pohjois-Amerikkaan. Samat asiat pätee sielläkin mutta eri nimellä. Puhutaan NEMA-luokituksesta:

Lainaus:

NEMA defines standards for various grades of electrical enclosures typically used in industrial applications. Each is rated to protect against personal access to hazardous parts, and additional type-dependent designated environmental conditions. A typical NEMA enclosure might be rated to provide protection against environmental hazards such as water, dust, oil or coolant or atmospheres containing corrosive agents such as acetylene or gasoline. A full list of NEMA enclosure types is available from the NEMA website.[1]

NEMA luokituksen taas antaa ihan eri taho kuten esim. Underwriter Laboratories (UL)

Lainaus:

UL (Underwriters Laboratories) is an American worldwide safety consulting and certification company headquartered in Northbrook, Illinois. It maintains offices in 46 countries. UL was established in 1894 and has participated in the safety analysis of many of the last century's new technologies, most notably the public adoption of electricity and the drafting of safety standards for electrical devices and components.[citation needed]

UL provides safety-related certification, validation, testing, inspection, auditing, advising and training services to a wide range of clients, including manufacturers, retailers, policymakers, regulators, service companies, and consumers.

UL is one of several companies approved to perform safety testing by the US federal agency Occupational Safety and Health Administration (OSHA). OSHA maintains a list of approved testing laboratories, which are known as Nationally Recognized Testing Laboratories.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

26

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

IP-luokka kertoo myös laitteen mekaanisesta suojauksesta.
...
Jos pesuhuoneessassasi on valokatkaisija 1,2m:n etäisyydellä suihkusta on katkaisijan suojausluokan oltava vähintään IP44. Sen siis täytyy olla sitä mitä laki määrää ja sen täytyy se myös täyttää ilman poikkeusta. Sama pätee muihinkin suojausluokkiin.


Euroopassa laki ei määrää puhelinta olemaan IP68.
Mutta annat ymmärtää että IP68 on oltava upotuksenkestävä poikkeuksetta huoletta, missä tilanteessa vain jne. eikä valmistaja saisi antaa rajoituksia.

Miksi sitten monissa prujuissa mainitaan siihen tyyliin että valmistajan varausten mukaan, ja monissa tuotteissa törmännyt sen osalta ohjeisiin, esim mainittu miten esim mahdolliset liittimien suojat pitää olla siinä tilanteessa ja tai mitä ominaisuuksia ei saa käyttää upoksissa jne.

Eikö moiset laitteet olekkaan standartin mukaisia, vai antaako standarti pelivaraa.

IP44 taasen eriasia, sen osalta tuntuu puuttuvan moiset epämääräisemmät mahdollisuudet. Esimerkkisi katkaisimen osalta toki asennusohjeet joiden mukaan se pitää asentaa.

Voiko esim matkapuhelimen testaus olla sellainen että läpäipääsee testit ja standartin täyttää, mutta se ei takaa IP68 matkapuhelimen kohdalla sitä että puhekielessä vapaata rajoittamatonta käyttämistä upoksissa ilman riskistä että laite vaurioituisi, ainakin matkapuhelinvalmistajat hyvin usein antavat upotukseen rajoituksia.

Ei heti tule mieleen esimerkkiä, mutta markkinoilla saattaa olla matkapuhelin joka kestää jatkuvassa upotuksessa siinä missä kuivalla maalla, kaikki ominaisuudet ei ehkä toimi , mutta vioittuisen vaaraa ei ole.

Vai voisiko olla siitä kyse että standarti testauksen mukaiset testit läpäisseet, mutta valmistaja ei luota laitteiden laatuun niin paljoa että ottaisi vastuuta / antaisi takuuta moiselle.

No joku markkinoija toteuttaa sellaista politiikkaa että antaa tiukat käyttöohjeet upottamisen suhteen, mutta lupaa siitä huolimatta korjata viat, vaikka ohjeiden vastaisesti olisi upotettu.

Vastaa
pentsu
pentsu

27

Alkaa menemään nyt jo vähän toistamiseksi ja jankkaamiseksi. Pahoittelut siitä:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Miksi sitten monissa prujuissa mainitaan siihen tyyliin että valmistajan varausten mukaan, ja monissa tuotteissa törmännyt sen osalta ohjeisiin, esim mainittu miten esim mahdolliset liittimien suojat pitää olla siinä tilanteessa ja tai mitä ominaisuuksia ei saa käyttää upoksissa jne.

En tiedä mitä nämä "prujut" on, mutta toki täyttääkseen IP-luokan vaatimukset laitteen täytyy olla ehjä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Eikö moiset laitteet olekkaan standartin mukaisia, vai antaako standarti pelivaraa.

En viitsi laskea montako kertaa olen jo kertonut ettei pelivaraa ole. Noilla "moisilla" laitteilla ei todennäköisesti ole edes ollut IP-luokitusta. Tästä olisi kiva saada esimerkki.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

IP44 taasen eriasia, sen osalta tuntuu puuttuvan moiset epämääräisemmät mahdollisuudet. Esimerkkisi katkaisimen osalta toki asennusohjeet joiden mukaan se pitää asentaa.

Joo, siinä mielessä eriasia että luokka on paria pykälää kevyempi. Mitään epämääräisiä mahdollisuuksia kummassakaan ei ole. IP luokituksen sisältö ja vaatimukset löytyy myös ihan meidän kotimaisesta sähköturvallisuuslaista. Oletko siis kertomassa että myös tuo on "epämääräinen"?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Voiko esim matkapuhelimen testaus olla sellainen että läpäipääsee testit ja standartin täyttää, mutta se ei takaa IP68 matkapuhelimen kohdalla sitä että puhekielessä vapaata rajoittamatonta käyttämistä upoksissa ilman riskistä että laite vaurioituisi, ainakin matkapuhelinvalmistajat hyvin usein antavat upotukseen rajoituksia.



Ei. Koskaa IP68 on upotuksen kestävä.



Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Vai voisiko olla siitä kyse että standarti testauksen mukaiset testit läpäisseet, mutta valmistaja ei luota laitteiden laatuun niin paljoa että ottaisi vastuuta / antaisi takuuta moiselle.

Tottakai. Valmistaja voi tehdä ihan mitä testejä huvittaa ja jos esim. luokituksen vaatimat testit läpäistään valmistaja voi hakea laitteelle luokitusta.

Jos haettu luokitus saadaan niin sen on myös täytettävä se.

Vastaa
user@org (vahvistamaton)

28

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


En tiedä mitä nämä "prujut" on, mutta toki täyttääkseen IP-luokan vaatimukset laitteen täytyy olla ehjä.


Tuotteiden käyttöohjeet, ehjä tietenkin, mutta tarkoitin että upotuksen kesävyyttä takuulla luvataan tietyllä tavalla käyttäen ja saatetaan varoittaa että toisin voi viouttua.

Ja ip lukitus kuvauksissa olen törmännyt IP68 kohdalla mainintoihin valmistaja kohtaisiin lupauksiin ja ohjeisiin.

Matkapuhelimissa, tableteissa ja tietokoneissa liki järjestäin suojausohejita ja varauksia, siis muillakkin kuin Sonylla

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:


Tottakai. Valmistaja voi tehdä ihan mitä testejä huvittaa ja jos esim. luokituksen vaatimat testit läpäistään valmistaja voi hakea laitteelle luokitusta.


Ahaa, tässä varmaan yksi jujuista.

Esim eräs valmistaja kertoo markkinoinnissa eri tuotteista eri tavalla.
Esim tuote a:n osalta kerrotaan tiedoissa IP XX ja tähdellä testatun jossain labrassa sen ja sen speksin mukaan. ei väitetä luokitellun
tuote b:n osalta kerrotaan tiedoissa samoin, tähdellä täyttävän sen ja sen speksin ja kerrotaan tehtaalla testattavan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pentsu:

IP luokituksen sisältö ja vaatimukset löytyy myös ihan meidän kotimaisesta sähköturvallisuuslaista.


Laista ?
En väitä epämääräiseksi, jos jonkin tuotteen pitää olla IP68, niin sen pitää, ei se ole ongelma vaikka standartissa olisi pelivaraa, tuollaisen määräyksen antaja on toki asian tiedostanut, jos se tahoa haluaa enemmän, niin se sitten määtää enemmän.

Jos haluan matkapuhelimen jolla voi kuvata sukkellessa, niin sellaisen hankin. en selalista jolla ei voi kuvata vedessä, enkä sellaista jolla voi kuvata vain puhtaassa vedessä.

Vastaa
kari kaarto (vahvistamaton)

29

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perus:

Mitä paskaa koitin ottaa kuvan vedenalla ja meni rikki ei takuusta mitää paitsi 47e suurunen tarkastusmaksu eli puhelin makso 550e . AiVan paska!!!

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PatrikSelin:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti teppoI:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti TH:

Kyllä minun Z2 on ainakin käynyt uppeluksissa monestikin, kun olen ottanut veden alla kuvan.

Varmasti kestää upottamista, mutta Sonyn uudella disclaimerilla sanoudutaan käytännössä irti siitä, että puhelin menee rikki upottamisen takia. Jos puhelin menee rikki kosteuden takia, on se käytännössä jatkossa "ihan oma syy".

Päteekö tämä missään maassa? Jos ostaa vedenkestävän laitteen, ominaisuuksia ei voi poistaa jälkikäteen ilman vastuuta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perus:

Mitä paskaa koitin ottaa kuvan vedenalla ja meni rikki ei takuusta mitää paitsi 47e suurunen tarkastusmaksu eli puhelin makso 550e . AiVan paska!!!

Todennäköisesti trollikommentti, mutta mieti oikeuksiasi asiakkaana.

Ei oo trolli ostin vedenkestävän puhelimen mainoksessakin kaveri sukeltaa puhelin kädessä. Olin kuluttajaviraston kanssa yhdeydessä 2kk vääntöö ja mitä sain..paskana olevan puhelimen ja 47e laskun mukana. Sony iha sekunda kamaa ja kusettaa takuussa !!!

Vastaa

Kommentoi artikkelia

Pysy aiheessa ja kirjoita asiallisesti. Epäasialliset viestit voidaan poistaa tai niitä voidaan muokata toimituksen harkinnan mukaan.

Haluan ilmoituksen sähköpostitse, kun ketjuun kirjoitetaan uusi viesti.

Keskustelut

Lisää keskusteluja